Durchfahrverbote ab 2019 nun auch für alte Benziner mit Euro 1 u. 2

Zunächst mal den Wirtschaftslobbyisten von der DUH das Handwerk legen: die entsprechende Petition wurde hier ja bereits gepostet. Dann die Medien auf den eigentlichen Skandal hinweisen:

https://www.stern.de/tv/diesel-fahr...aedten-ist-voellig-unbedenklich--8444006.html

Die DUH betreibt mit anderen Organisationen und der EU die Abschaffung jeglichen Individualverkehrs-darum geht es. Vorab versucht man, möglichst viele Neufahrzeuge unters Volk zu bringen. Das sind die wahren Absichten. Und das muss kommuniziert werden.
 
Auch das werden unsere "Freunde" ausschließen, da bin ich mir sicher. Weiter so...
 
Hallo an die Moderatoren,

da die Aktionen der DUH gegen uns gehen (und nicht mal wirklich der Umwelt nützen) schlage ich vor, den Kampf gegen die DUH in einem neuen Thread mit eindeutiger Headline hier darzustellen und die Geschichte vorübergehend oben festzupinnen.

Gruß Frank
 
Leute, kommt mal wieder runter! Die DUH arbeitet sehr wohl in unserem Sinne! Vielleicht macht ihr mal die Augen für die langfristige Zukunft auf und guckt nicht nur so engstirnig, kurzfristig und egoistisch auf euer liebstes Spielzeug. Es geht bei dem ganzen Thema um eine langfristige Umgestaltung und Verbesserung hin zu neuer Mobilität. Ich denke jeder von euch kann zustimmen, dass es so wie die Monbilität aktuell von der Masse gelebt wird auf Dauer nicht weitergehen kann. Es geht eben nicht, dass jeder alleine mit 5m Blech um sich herum in die Stadt fährt. Dazu sind wir zuviele Leute auf zu wenig Platz. Da muss doch bei allen mal ein Umdenken passieren!
Schaut doch bitte mal über den Tellerrand. Deutschland, weite Teile West-Europas, die USA, Japan ... alles total überfüllt mit Blechlawinen, die das öffentliche Leben bestimmen wie kein zweites Luxusgut. Überall Strassen, Parkplätze, Parkhäuser. Es geht so viel Lebensraum für uns Menschen verloren. Das kanns doch nicht sein! Mein positivstes Beispiel wie man es besser machen könnte ist Singapur! Massiv öffentlicher Nachverkehr unter und über der Erde, U-Bahnen im Minutentakt, Hochbahnen ebenfalls, Preise im Cent-Bereich, dichtes Busnetz, viele Haltestellen. Dort kommst du überall hin ohne lange laufen zu müssen und bist in jedem Falle günstiger unterwegs. Auf der anderen Seite vergleichsweise wenig Strassen und Parkplätze (für die Grösse der Stadt) und massive Besteuerung beim Fahrzeugkauf. Damit auch gar keine auf die Idee kommt mit dem Auto fahren zu wollen. Wofür auch.
Die Methoden der DUH mögen vielen nicht passen, ja. Aber sie tut nur das, was die Politik und Industrie zusammen nicht schaffen (wollen). Endlich mal den Status Quo zu brechen. In unserer aller langfristigem(!) Interesse!
Was man hier in diveresen Kommetaren an "Theorien" und Weisheiten liest ist "abenteuerlich" ... hab das Gefühl da scheinen so einige auf Trump ständiges Fake-news Gesabbel und angebliches "Wissen" reinzufallen. Leute, denkt selber mal nach! Undzwar ohne Scheuklappen! Manman ...
 
Nein, ich bleibe auf der Palme! Wir sind hier noch lange nicht bei chinesischen oder indischen Verhältnissen was die Verkehrsdichte angeht. Wenn Städte den ÖPNV ausbauen und verbessern wollen dann können sie das ohne die vorherige massive Einschränkung der individuellen Mobilität des einzelnen tun und wenn dann das Angebot so gut und günstig wird wie im von Dir zitierten Singapur,dann würde ich das auch begrüßen. Das muss aber nicht mit Restriktionen bei der Nutzung von PKW einhergehen. Am besten verbieten wir dann gleich jegliche Menschenansammlung. Wir müssen laut protestieren und die fake news der DUH anprangern und diese Wirtschaftskriminellen am besten gleich verbieten....
 
EastClintwood schrieb:
Nein, ich bleibe auf der Palme! Wir sind hier noch lange nicht bei chinesischen oder indischen Verhältnissen was die Verkehrsdichte angeht. ....
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ich weiß ja nicht auf welchem Dorf Du unterwegs bist, aber ein kurzer Blick in jede beliebige Stadt in Deutschland zeigt, dass die Grenze der individuellen Mobilität längst erreicht ist.

in diesem Sinne eine "Danke" an Hanseat für seine Äußerung in #105
 
hanseat schrieb:
Leute, kommt mal wieder runter! Die DUH arbeitet sehr wohl in unserem Sinne! Vielleicht macht ihr mal die Augen für die langfristige Zukunft auf und guckt nicht nur so engstirnig, kurzfristig und egoistisch auf euer liebstes Spielzeug. Es geht bei dem ganzen Thema um eine langfristige Umgestaltung und Verbesserung hin zu neuer Mobilität. Ich denke jeder von euch kann zustimmen, dass es so wie die Monbilität aktuell von der Masse gelebt wird auf Dauer nicht weitergehen kann. Es geht eben nicht, dass jeder alleine mit 5m Blech um sich herum in die Stadt fährt. Dazu sind wir zuviele Leute auf zu wenig Platz. Da muss doch bei allen mal ein Umdenken passieren!
Schaut doch bitte mal über den Tellerrand. Deutschland, weite Teile West-Europas, die USA, Japan ... alles total überfüllt mit Blechlawinen, die das öffentliche Leben bestimmen wie kein zweites Luxusgut. Überall Strassen, Parkplätze, Parkhäuser. Es geht so viel Lebensraum für uns Menschen verloren. Das kanns doch nicht sein! Mein positivstes Beispiel wie man es besser machen könnte ist Singapur! Massiv öffentlicher Nachverkehr unter und über der Erde, U-Bahnen im Minutentakt, Hochbahnen ebenfalls, Preise im Cent-Bereich, dichtes Busnetz, viele Haltestellen. Dort kommst du überall hin ohne lange laufen zu müssen und bist in jedem Falle günstiger unterwegs. Auf der anderen Seite vergleichsweise wenig Strassen und Parkplätze (für die Grösse der Stadt) und massive Besteuerung beim Fahrzeugkauf. Damit auch gar keine auf die Idee kommt mit dem Auto fahren zu wollen. Wofür auch.
Die Methoden der DUH mögen vielen nicht passen, ja. Aber sie tut nur das, was die Politik und Industrie zusammen nicht schaffen (wollen). Endlich mal den Status Quo zu brechen. In unserer aller langfristigem(!) Interesse!
Was man hier in diveresen Kommetaren an "Theorien" und Weisheiten liest ist "abenteuerlich" ... hab das Gefühl da scheinen so einige auf Trump ständiges Fake-news Gesabbel und angebliches "Wissen" reinzufallen. Leute, denkt selber mal nach! Undzwar ohne Scheuklappen! Manman ...
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Danke, aber ich befürchte in einem Autoforum bleibst du ungehört.
Versuch mal im NRA Forum zu argumentieren, dass Waffen in jedem Haushalt nicht das Gelbe vom Ei sind...
 
hanseat schrieb:
Leute, kommt mal wieder runter! Die DUH arbeitet sehr wohl in unserem Sinne! Vielleicht macht ihr mal die Augen für die langfristige Zukunft auf und guckt nicht nur so engstirnig, kurzfristig und egoistisch auf euer liebstes Spielzeug. Es geht bei dem ganzen Thema um eine langfristige Umgestaltung und Verbesserung hin zu neuer Mobilität. Ich denke jeder von euch kann zustimmen, dass es so wie die Monbilität aktuell von der Masse gelebt wird auf Dauer nicht weitergehen kann. Es geht eben nicht, dass jeder alleine mit 5m Blech um sich herum in die Stadt fährt. Dazu sind wir zuviele Leute auf zu wenig Platz. Da muss doch bei allen mal ein Umdenken passieren!
Schaut doch bitte mal über den Tellerrand. Deutschland, weite Teile West-Europas, die USA, Japan ... alles total überfüllt mit Blechlawinen, die das öffentliche Leben bestimmen wie kein zweites Luxusgut. Überall Strassen, Parkplätze, Parkhäuser. Es geht so viel Lebensraum für uns Menschen verloren. Das kanns doch nicht sein! Mein positivstes Beispiel wie man es besser machen könnte ist Singapur! Massiv öffentlicher Nachverkehr unter und über der Erde, U-Bahnen im Minutentakt, Hochbahnen ebenfalls, Preise im Cent-Bereich, dichtes Busnetz, viele Haltestellen. Dort kommst du überall hin ohne lange laufen zu müssen und bist in jedem Falle günstiger unterwegs. Auf der anderen Seite vergleichsweise wenig Strassen und Parkplätze (für die Grösse der Stadt) und massive Besteuerung beim Fahrzeugkauf. Damit auch gar keine auf die Idee kommt mit dem Auto fahren zu wollen. Wofür auch.
Die Methoden der DUH mögen vielen nicht passen, ja. Aber sie tut nur das, was die Politik und Industrie zusammen nicht schaffen (wollen). Endlich mal den Status Quo zu brechen. In unserer aller langfristigem(!) Interesse!
Was man hier in diveresen Kommetaren an "Theorien" und Weisheiten liest ist "abenteuerlich" ... hab das Gefühl da scheinen so einige auf Trump ständiges Fake-news Gesabbel und angebliches "Wissen" reinzufallen. Leute, denkt selber mal nach! Undzwar ohne Scheuklappen! Manman ...
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:top:

EastClintwood schrieb:
Nein, ich bleibe auf der Palme! Wir sind hier noch lange nicht bei chinesischen oder indischen Verhältnissen was die Verkehrsdichte angeht. [...]
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Herr Doktor, ich habe doch erst 18 Kg Übergewicht, was erzählen Sie Kurpfuscher hier was von „Ernährung umstellen“ und „mehr Bewegung“?!

Allergikerhinweis: Obiger Absatz kann Spuren von Ironie enthalten.
 
...bitte etwas näher am Thema bleiben und weniger weit abschweifen.
Aufregen kann man sich „mal“, doch langsam gleitet es ab in OT. Danke
 
Ich glaube nicht das man eine Stadt wie Singapur mit der Situation hier bei uns vergleichen kann. Wir sind ein Flächen Staat und die ÖNV Verbindungen von kleinen Orten Städten sind mehr als minder. Und werden sicher auch nie den Individualverkehr ersetzen können. Selbst aus einer Stadt wie Biberach ist es schwer mit dem ÖNV angemessen weg zukommen, tausendmal umsteigen, unpünktliche verdreckte Züge... und wer trägt das Regal oder die Einkäufe . Wenn ich von mir nach Ulm Stadtmitte will brauch ich mit dem Auto ca 25 min, mit dem ÖNV mindestens 1,5 bis 2 Stunden, je nach Tageszeit... Haustür Haustür gerechnet nicht von Bahnhof zu HBF...
Das was die DUH da macht und was die Politik da auch nicht angemessen reagiert (CSU Verkehrsminister) kommt einer Enteignung gleich.
Es kann nicht sein, das ein Bürger sich vor 3-4 Jahren einen neuen Diesel kauft ( die man vorher hochgelobt hat) und der jetzt nicht mehr zu seiner Arbeit fahren darf oder der Handwerker der nicht mehr zu seinen Kunden fahren darf, klar es soll sich ein Elektroauto kaufen.. erstens gibt es fast keine, die sind teuer und vorallen ist das „alte“ noch gar nicht abgeschrieben und ist damit ein zusätzlicher Verlust.
Es sollten Proteste gegen diesen Verein UND gegen die lasche Bearbeitung und bepuderung der Autoindustrie geben. In USA bekommen z.b. VW Fahrer eine Entschädigung oder Rücknahme des Fahrzeuges hier ein Softwareupdate das wenig bringt (Test ADAC) und auch noch den Verbrauch hochtreibt und den Restwert des Fahrzeuges nach unten zieht...
Und... diese Kosten trägt letztendlich wieder der Steuerzahler, weil diese „Kosten“ durch vorherigen Betrug dann auch noch die Unternehmenssteuern senken..
 
EastClintwood schrieb:
... Wenn Städte den ÖPNV ausbauen und verbessern wollen dann können sie das ohne die vorherige massive Einschränkung der individuellen Mobilität des einzelnen tun und wenn dann das Angebot so gut und günstig wird wie im von Dir zitierten Singapur,dann würde ich das auch begrüßen. Das muss aber nicht mit Restriktionen bei der Nutzung von PKW einhergehen....
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genau das ist aber nicht möglich. Du willst die Städte voller Busse und Bahnen und gleichzeitig immernoch haufenweise Autos ... das wird nicht funktioinieren! So kriegst du die Menschheit ja nicht in die richtige Richtung bewegt, wenn jeder weiterhin den maximalen Komfort seines eigenen Autos nutzen kann. Diese "Freiwlligkeit" hin zu Nutzung von öffentlichen Angeboten kriegst du nur mit Zwang hin! Und ich finde es gut, dass endlich mal jemand in diese Richtung arbeitet. Die Politik kapierts ja nicht, die Wirtschaft hat kein Interesse daran. Also muss halt ein Verein ran. Dass der sich damit bei der Masse der Bevölkerung unbeliebt macht, ja, schön. Besser der, als wenn die CDU/SPD oder andere halbwegs demokratische Partei das macht und dann vom "Volk" mit der AFD abgewatscht wird...
Die DUH ist dann in dem ganzen "Projekt" halt das Bauernopfer, seis drum. Ich find's gut. Punkt.
 
saab-peter schrieb:
Ich glaube nicht das man eine Stadt wie Singapur mit der Situation hier bei uns vergleichen kann. ....
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oh doch, Ballungsgebiete wie den Pott oder Berlin kannst du sehr wohl damit vergleichen. Das Platte Land wie MeckPom u.a. nicht, logisch. Aber die "Probleme" die wir haben sind ja nunmal nicht auf dem Platten Land ... D hat wie viele andere westliche Länder in den letzten Jahrzehten zu viel auf die individuelle Mobilität gesetzt und den OPNV abgebaut bzw. nicht gleichwertig mit den gestiegenen Mobilitätsanforderungen erweitert. Da ist jetzt eine Grenze erreicht. Die wird natürlich nicht gerne gesehen. Aber es muss trotzdem ein Umdenken geschehen. Es wird Zeit.
Und bevor jemand denkt ich bin irgendein grüner Grosstadthippie mit Wochenend-Saab: weit gefehlt, ich wohne quasi aufm Land und bin auf zwei Autos für die Familie angewiesen. Eben weil es keinen sinnvollen ÖPNV hier gibt und nicht alle Wege mit Fahrrad praktikabel sind. Ich hätts gerne andersrum, um mich eben nicht in den Stau in die Stadt hinein reinstellen zu müssen. Und um meinen Kindern mehr Eigenständigkeit und Bewegung zu gönnen, anstatt Elterntaxi. Und daher find ichs gut, was die DUH macht. Weil dadurch erst Diskussionen über bessere ÖPNV entstehen.
 
hallo

ich zitiere mal meinen Vater:
Politiker sind Huren
und Huren kosten Geld

auch die DUH kostet Geld.....jährlich hohe Millionensummen an Steuergeldern
Steuergelder die eigentlich in den ÖPNV investiert werden könnten
ebenso wie ja eigentlich die von uns bezahlten KFZ-Steuern dringend und verbindlich in die Straßen oder die Nahverkehrsinfrastruktur gesteckt gehören
....oder die Sprittsteuer....wenn die zu 100% in das Verkehrswesen gehen würde, dann wäre diese ganze Diskussion wohl nicht nötig!

n Bekannter arbeitet an entsprechender Verwaltungsstelle und sagt, dass wenn man die ganzen Subventionen an die DB nimmt, dass dann der ÖPNV schon längst komplett kostenlos sein müsste
....inzwischen gibt es einzelne Städte die genau diesen Weg gehen wollen: Nahverkehr für umme !
Da überlegt es sich n Grossteil der angeblichen Luftverpester vielleicht doch auf Bus und Bahn umzusteigen.

ich jedenfalls sage:
da wo ich nicht mehr hinfahren darf, da geb ich kein Geld mehr aus
diese Innenstädte werden auf Dauer unatraktiver , weil die Läden sterben....der Handel zieht raus in die Industriegebiete, Ladenzeilen am Staftrand, Großkaufhäuser auf der grünen Wiese.....

ach was bin ich froh dass ich aufm Dorf wohne, der Feinstaub riecht nach Gülle, nach Holzofen oder wird duch Bäume (Pollen) produziert.....


Gruss
Tom
 
....meiner meinung nach gehts nur ums geld......

die wollen, dass wir weiterhin irgendwelche autos kaufen, diese versichern und versteuern und instandhalten,
weiterhin sollen wir aber nicht damit fahren duerfen, sondern sollen sie abstellen, kostet wieder geld,
gleichzeitig sollen wir oeffentlich fahren, kostet wieder sehr viel geld, und gleichzeitig sollen wir
viel zeit kaputt machen, dass wir nicht nachdenken koennen.......

umweltschutz? interessiert doch grad niemand, hat meine oma vor 50 jahren interessiert, die noch wirklich
nachhaltig gelebt hat.........
 
...mal ganz nebenbei: Die Fahrverbote werden nicht von der DUH verhängt, sondern von deutschen Gerichten entsprechend geltender Gesetzgebung.
:bird:
 
An die Verteidiger der DUH:

Eure Argumentation geht total an der Realität vorbei. Es geht nicht darum, Klima- und Umweltschutz in Frage zu stellen.
Aber im Falle DUH ist jemand ganz geschickt auf den Zug aufgesprungen und arbeitet mit sehr fragwürdigen Methoden,
um dabei richtig abzusahnen. Wären die daraus resultierenden Restriktionen sinnvoll, ok, dann würde ich es unterschreiben.
Aber es geht um Medienwirksamkeit, Krieg gegen die Autohersteller, gegen diverse Politiker und letzten Endes darum, die
Volkswirtschaft zu schädigen. Und mit den Aktionen werden Klima und Umwelt geschädigt!!! Dafür bekommt dieser Typ auch
noch Geld aus dem Steuertopf. Wenn hier jemand vom Staat Hilfen bekommen müsste, sind es die "Bewahrer" alter Autos,
denn wie bei jeder Diskussion um die Emissionen werden die Herstellung und Entsorgung einfach ausgeklammert. Jeder noch
so alte Wagen, sogar Diesel, ist besser als eine neue Microstaubschleuder herzustellen und jedes weitere Jahr, das dieses
alte Auto statt eines Neuwagens gefahren wird, HILFT DER UMWELT!!!

Was heißt hier Fake-News? Wenn eine Straße gesperrt wird und der Betroffene einen doppelt so langen Umweg nehmen muss,
dann hat man etwas für das Klima getan?

Wenn dieser Herr so ein Idealist wäre, würde er sich nicht auf Kosten der Allgemeinheit finanzieren lassen.

Ich bin sicher nicht mit Politik und Industrie zufrieden, aber DEM sollte schnellstens das Handwerk gelegt werden.

Und bevor sich hier einige als Moralapostel aufspielen, sollten sie ihre Autos abschaffen und mit gutem Beispiel
vorangehen!
 
EastClintwood schrieb:
Nein, ich bleibe auf der Palme! Wir sind hier noch lange nicht bei chinesischen oder indischen Verhältnissen was die Verkehrsdichte angeht. Wenn Städte den ÖPNV ausbauen und verbessern wollen dann können sie das ohne die vorherige massive Einschränkung der individuellen Mobilität des einzelnen tun und wenn dann das Angebot so gut und günstig wird wie im von Dir zitierten Singapur,dann würde ich das auch begrüßen. Das muss aber nicht mit Restriktionen bei der Nutzung von PKW einhergehen. Am besten verbieten wir dann gleich jegliche Menschenansammlung. Wir müssen laut protestieren und die fake news der DUH anprangern und diese Wirtschaftskriminellen am besten gleich verbieten....
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Danke.

Daß ein Umdenken stattfinden muß, ein Ausbau der ÖPNV-Infrastruktur und eine sinnvolle Lenkung des Individualverkehrs - das ist doch allen mehr oder weniger klar.

Daß aber mit absurdem Aufwand hier Prozesse angestrengt werden, um an Nachkommastellen herumzupfuschen - auf der Basis fragwürdiger Grenzwerte, errechnet durch falsch positionierte Meßstationen - das ist doch Blödsinn. "Dank" der durch die DUH in Hamburg erfolgten Einrichtung einer mikroskopischen "Umweltzone" von zwei Straßen fahren halt jetzt alle weitere Strecken und stoßen noch mehr Schadstoffe aus. Wir machen uns doch lächerlich,
 
Zuletzt bearbeitet:
Scomber schrieb:
...mal ganz nebenbei: Die Fahrverbote werden nicht von der DUH verhängt, sondern von deutschen Gerichten entsprechend geltender Gesetzgebung.
:bird:
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist zwar richtig, aber der Dank geht an Brüssel. Dort wurden unrealistische* Grenzwerte festgelegt. Die DUH nützt das schamlos aus und mal abgesehen davon, seit wann ist ein Gerichtsurteil denn über jeden Zweifel erhaben?

* Ich empfehle mal die Lektüre des Lungenspezialisten, der festgestellt hat, dass eine Zigarette das 500-fache an Stickoxiden gegenüber dem Grenzwert in Städten verursacht!
 
....die raucher werden doch schon lang aus der gesellschaft rauskatapultiert........

jetzt gehts an die altautofahrer..........also gegen uns alle hier, oder gibts neue saabs inzwischen........
 
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