9-5 II Modelvorstellung

[adrian900-I]

Warum nicht, wenn Leistung und Komfort stimmen ?

Immerhin bleibt noch etwas mehr Platz und Luftdurchzug im Motorraum und die Reibungsverluste der 2 zusätzlichen Zylinder fallen weg. Also Vorteil 4 Zylinder...
Und Prestige ? Wohl heute kaum noch.

Was den 1,6er betrifft, so ist der sicher als Billigmotorisierung für den Einstiegspreis gedacht. Ist der potentielle Kunde wegen der günstigen 34999 € für das Dickschiff erst mal im Laden, wird ein guter Verkäufer ihm locker einen grösseren Motor andrehen.

Klingt ja fast wie aus einer WV Pressmappe?
Nee ernsthaft Tina insbesondere im Dieselsegment ist der Unterschied zwischen einem 4 und einem 6-Zylinder für jeden sofort spürbar und erfahrbar. Und einen Kombi, mit 6-Zylinder Diesel dürfte immer seine Käufer finden.
Und was Saab im Moment als 4-Zylinder anbietet ist, technisch allenfalls untere Drittel vom Durchschnitt.
Und welchen der beiden (!!!) größeren Motoren wird se smarte Saabverkäufer dem potentiellen Kunden versuchen Schmackhaft zu machen? Den 2.0l 4-Zylinder oder direkt den 6-Zylinder? Eben!
Damit schließt sich doch wieder der Kreis.
Ich weis selber das klingt immer so negativ aber trotz aller Sympathie für Saab aber schaue dir mal dieses Forum an. Du findest praktisch keine Technik Diskussionen über neue innovative von Saab eingeführte Technik. Überhaupt keine Diskussionen in der Art Vorteil DSG gegen manuelles Schaltgetriebe, Kompressor gegen Turbo oder beides zusammen usw..
Da gibt es bei Saab eben nichts zu diskutieren. Leider! Der neue 95 hat bestenfalls zu Konkurrenz aufgeholt hat aber noch nicht mal gleichgezogen geschweige den überholt.
Wechsel das Logo und keiner (Ausnahme die Menschen hier im Forum) würde es merken.
Saab hat seine Seele verloren.
Und 4-Zylinder Turbos kann heute jeder und in größeren Stückzahlen als Saab. Dabei hatte Saab mit dem 2.3l Turbo wirklich eine laufruhige alternative zu einem 6-Zylinder zu bieten.

Hatte heute nacht einen merkwürdigen Traum ........

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Ich habe Gänsehaut bekommen. Passt aber zu oben genannten. (Logowechsel)

 

[Tina]

... insbesondere im Dieselsegment ist der Unterschied zwischen einem 4 und einem 6-Zylinder für jeden sofort spürbar und erfahrbar. ..

Ich durfte vor 2 Wochen mal einen 9.3 mit dem 1,9 Biturbo fahren.
Echt stark!
Und komfortmässig kein Unterschied zu unserem alten 3.0 TiD. Weder mehr Vibrationen oder Geräusche, dafür den Gewichts- und Verbrauchsvorteil des 4 Zylinders.

Technisch gibts keine Argumente für einen 6 Zylinder, was bleibt ist der weite Bereich von Image und Marken Philosophie.

 

[adrian900-I]

Ich durfte vor 2 Wochen mal einen 9.3 mit dem 1,9 Biturbo fahren.
Echt stark!
Und komfortmässig kein Unterschied zu unserem alten 3.0 TiD. Weder mehr Vibrationen oder Geräusche, dafür den Gewichts- und Verbrauchsvorteil des 4 Zylinders.

Technisch gibts keine Argumente für einen 6 Zylinder, was bleibt ist der weite Bereich von Image und Marken Philosophie.

Hat was von Apfel und Birne der Vergleich! Allerdings sind beide schon etwas angefault.
Verschieden Motorenkonzepte und verschieden Autos wo sie eingebaut waren.

Oder es liegt daran das beide Motoren was die Mechanik angeht schon ein paar Jahre auf dem Entwicklungsbuckel haben. Der Block (Basismotor) des 1.9 Biturbo-Diesel ist ja auch nicht mehr der jüngste. Bei Opel läuft schon der 2.0l Nachfolger (Einfachturbo) welcher ja auch im 95 kommt. Opel hat den Biturbo ja erst mal verschoben.
Der 3.0l war seinerzeit in Laufruhe sicherlich voll auf der Höhe der Zeit im Vergleich z.B den 2.5l TDI von Audi aber der 1.9 ist es nicht mehr auch wenn er ansonsten auch ein gutes Triebwerk (wenn auch mit Zahnriemen) ist. Auch hier gibt es bessere 4-Zylinder. Und ich meine nicht dass von der Presse unverständlicherweise so hochgelobte Graugussmonster aus Stuttgart.
Was ich meine gehe mal zum BMW-Händler oder zum Jaguar Händler (Peugeot und Citroen gehen auch) und fahre dort einen modernen 6-Zylinder Diesel und du möchtest keinen 4-Zylinder mehr. Den geringen Mehrverbrauch nimmst du gerne in kauf glaube es mir. Da steckt mehr Sparpotential wenn man morgens zum Bäcker wieder mit dem Rad fährt und die Kids morgens wieder mir dem Bus zu Schule fahren lässt statt Schaufahren vor der Schule zu veranstalten. Wie heute offensichtlich üblich.
Und Geräusche na ja die Dämmung bei Saab war schon besser genauso wie die Vibrationstilgung. Finde die aktuell verbauten Motoren im 93 allesamt dahingehend schlechter als ihre Vorgänger.
Und nicht von 400Nm blenden lassen (ich weis ja nicht was du sonst fährst) auch da ist die Konkurrenz weiter. Saab könnte sicherlich auch mehr wenn es die Getriebe hergeben würden.
F400 - Spötter sagen dies aber nur an Guten Tagen ansonsten eher F-370.
Und ehrlich gesagt sind 180PS und 400Nm für einen Biturbo Diesel nicht übermäßig gut.
Und nenne mich ruhig Technikfeindlich aber die Vorstellung mit 1.2l 3-Zylinder „Doppel“ Biturbo + Doppelkompressor aufgeladenen Motoren mit Start/Stopp + Zylinderabschaltung und ähnlichen nicht mehr bezahlbaren Spielereien fahren zu müssen gefällt mir nicht. Einfach zuviel was kaputt gehen kann.
Ich sehe jedenfalls im VW´s 1.4l Turbo + Kompressor-Motor eine Sackgasse. Gute Ideen werden kopiert diese sicherlich nicht.

 

[adrian900-I]

PS. Ich werde den neuen 9.5 nicht kaufen, weil ich keine Lust habe, in der Preisklasse Beta-Tester zu sein.

Weise Endscheidung! Sehr weise!

Mein 93 hat noch eine 4 stellige Produktions-Nr ein Fehler sicherlich ein Fehler.
Aber es hätte noch schlimmer kommen können alles nichts richtig Großes aber halt nerviger Kleingram.
Man sollte wirklich erst mal 2 Jahre abwarten und dem Hersteller Zeit geben die Kinderkrankheiten abzustellen. Die Saab aber nicht hat.
Dumm nur das nach 2-Jahren meistens auch die ersten Kostenoptimierungspunkte in die Serie einfließen. Sicherlich nicht zur Freude des Kunden.
Frei nach dem Software-Herstellermotto:
Das Update beseitigt 10 Bugs und bringt 11 neue.

 

[Tina]

... Und nicht von 400Nm blenden lassen .

Ganz ehrlich: 400 Nm reichen dicke, zumindest mir.

Auch weniger sind für Normalfahrer, die sich ohne exotischen Blutdruck von A nach B bewegen wollen, völlig ausreichend. Für mich ist diese permanente "noch mehr Power" Übermotorisierung eine Sackgasse.
Technisch ist alles Mögliche machbar, aber auch sinnvoll ?

Wozu soll das gut sein ?
Ausser kurzzeitig den König der Autobahn zu mimen...

So gesehen ist der 1.6 im neuen 9-5 sogar ein Signal der Vernuft.

 

[adrian900-I]

Ganz ehrlich: 400 Nm reichen dicke, zumindest mir.

Wozu soll das gut sein ?
Ausser kurzzeitig den König der Autobahn zu mimen...

So gesehen ist der 1.6 im neuen 9-5 sogar ein Signal der Vernuft.

Oder der Verzweifelung.
Bei Opel hat der ja auch satte 266 Nm im Overboost. Das reicht bin einen Insignia Kombi mit diesem Motor selber schon gefahren. Aber der Saab ist nochmals schwerer.
Mir ging es auch nicht darum das 400Nm nicht reichen – die langen allemal. Obwohl wenn ich so nachdenke? Nm kommt besser als PS sorry natürlich KW Und den PS –Wahn mancher Hersteller stehe ich auch sehr kritisch gegenüber.
Sondern darum das Saab wenn sie wollte nicht könnten solange kein stärkeres Schaltgetriebe zu Verfügung steht. Das maximale zulässige Drehmoment der Automatikgetriebe kenne ich leider nicht. Ist aber wahrscheinlich auch nicht höher.

Hier im Forum wird ja gerne über den „lahmen 2.2 TiD gelästert. Klar auf Ende ist nur der 1.8- Sauger langsamer (das sind dann PS). Aber im Durchzug muss sogar ein 2.0T (175PS) aufpassen. (das sind dann NM)
Ich sehe das Drehmoment gerne als aktiven Sicherheitsbeitrag und nicht zu Befriedung meines Egos wie es manche doch gerne tun. Aber es ist schon faszinierend diese Kraft zu spüren. Bin letzten einen 335D gefahren das kann süchtig machen ehrlich. Die Autobahnauffahrt bei uns steigt ziemlich steil an und im BMW kam mir mein Schwede dann doch etwas Kraftlos vor.
Und mit blenden lassen meinte ich eben das dass Drehmoment subjektiv deutlich spürbarer ist als die PS. Trotzdem ist der Biturbo ein 4-Zylinder und kein 6-Zylinder. Und wenn ich 50000 + Euro für ein Auto wie den 95 ausgebe möchte ich und viele mögliche Kunden keinen 4-Zylinder Diesel. Ich bleibe dabei. Auch wenn die Leistung ausreichend wäre. Zumindest hätte ich gerne die Wahl.

 

[klaus]

...Aber der Saab ist nochmals schwerer....
:

DAS ist das eigentliche Problem...und ein Armutszeugnis für die Entwickler.

 

[adrian900-I]

DAS ist das eigentliche Problem...und ein Armutszeugnis für die Entwickler.

Vielleicht entsinnen die sich nur an alte schwedischen Autobautugenden.
Die Karre wird einfach aus dem Vollen gefräst.

Aber Recht hast du. Der 95 ist am europäischen Markt voll vorbei Entwickelt. Aber da geht anderen Herstellern auch nicht anders denke erst bei der übernächsten Generation wird das umdenken der Hersteller sichtbar.
Das bei einen neues Auto welches 2010 an den Start geht, keinerlei Ökö-Feigenblätter alla Start/Stopp, bedarfsgesteuerte Nebenaggregate usw. vorhanden sind zeigt das Dilemma von GM uns somit zum Zeitpunkt der 95 Entwickelung auch bei Saab. GM betrieb halt praktisch keinerlei Vorausentwicklung. Ein DSG z. B. wäre bei GM nie Entwickelt wurden. Und intelligenter Leichtbau kostet halt auch Geld.
Ich brauche mir nur den Klimakompressor in neuen 95 anzusehen und ich weis warum die das Auto für 35000 anbieten können. Regalware aus der hintersten und dreckigsten Ecke des Lagers.

 

[Tina]

...Nm kommt besser als PS sorry natürlich KW Und den PS –Wahn mancher Hersteller stehe ich auch sehr kritisch gegenüber...

Naja, ohne reichlich kW oder PS gibts auch keine satten Nm. Wobei der Diesel hier deutliche Vorteile hat, schon bei geringen Drehzahlen sein maximales Moment aufzubauen und auch zu halten.

Was das Gewicht betrifft: jedes elektrische Helferlein, das die Kunden offensichtlich so dringend wünschen, wiegt was. Ebenso jedes Euro NCAP Sternchen braucht auch Gewicht. Dazu kommen noch die Glasflächen bei 5m Länge und die sind verdammt schwer.

GM hat übrigens eine Vorausentwicklung, ebenso wie Opel und sogar Saab hatte paar Leute, die an die Zukunft denken.

 

[wallander]

...insbesondere im Dieselsegment ist der Unterschied zwischen einem 4 und einem 6-Zylinder für jeden sofort spürbar und erfahrbar...

Nicht unbedingt. Bin gestern nen 09er BMW 520d, 4-Zylinder mit 177 PS, gefahren. Konnte kaum einen Unterschied feststellen zu meinem letzten 04er BMW 525d, 6-Zylinder mit 177 PS...

 

[Südschwede]

Und wenn ich 50000 + Euro für ein Auto wie den 95 ausgebe möchte ich und viele mögliche Kunden keinen 4-Zylinder Diesel.

Das Downsizing greift seit einiger Zeit auch beim Diesel um sich. 4 statt 6 Zylinder, kleiner Hubraum mit Doppelturbo, satte NM. Der Markt entwickelt sich in die Richtung kleiner Dieselmotoren auch in großen Autos. Mercedes bringt einen 4-Zylinder-Diesel in der S-Klasse, im Volvo V70 ist jetzt ein 1,6er-Diesel mit 109 PS erhältlich. Sattes Drehmoment läßt selbst solche Autos halbwegs souverän unterwegs sein.

4-Zylinder-Diesel scheinen mittlerweile auch in der gehobenen Mittelklasse Oberhand zu gewinnen, denn 520d, 220 CDI und A6 2,0 TDI sind die wirtschaftlichen Flottenrenner. Ein 520d ist unglaublich souverän und gigantisch sparsam unterwegs. Ich zumindest bräuchte da keinen 525d mehr. Wer sich´s leisten kann und mag, bitte. Der Antriebskomfort eines 6-Zylinder-Diesel ist natürlich eine andere Klasse, wäre mir aber nicht den saftigeren Anschaffungspreis und höhere Unterhaltskosten wert.

Ich gehe davon aus, daß die kleineren Dieselmotoren massive Marktanteile gewinnen werden, denn sie bieten Leistung auf dem Niveau der größeren Vorgängermotoren bei besserer Wirtschaftlichkeit. Meinen "Abstieg" von 6 auf 4 Dieseltöpfe bereue ich nicht.

 

[Johnny Bravo]

Ich gehe davon aus, daß die kleineren Dieselmotoren massive Marktanteile gewinnen werden, denn sie bieten Leistung auf dem Niveau der größeren Vorgängermotoren bei besserer Wirtschaftlichkeit.

Und werden genau damit das Flottengeschäft bestimmen. Es macht in unserer Firmen einen Riesenunterschied, ob die Wagen der Manager & Vertriebler einen Liter mehr oder nicht brauchen. Vielleicht nicht in einem Land. Aber da wir die Verträge mit den Leasingfirmen Europaweit abschliessen.....

 

[friend of nine]

Das Downsizing greift seit einiger Zeit auch beim Diesel um sich. 4 statt 6 Zylinder, kleiner Hubraum mit Doppelturbo, satte NM. Der Markt entwickelt sich in die Richtung kleiner Dieselmotoren auch in großen Autos..... Sattes Drehmoment läßt selbst solche Autos halbwegs souverän unterwegs sein.

4-Zylinder-Diesel scheinen mittlerweile auch in der gehobenen Mittelklasse Oberhand zu gewinnen...

Und downgesizte Diesel garantiert auch bald sogar bei der überheblichen Oberklasse.

Kleiner Medienauszug von letzter Woche:
/ Peking - Der chinesische Maschinenhersteller Tengzhong bemüht sich trotz eines Rückschlags weiter um eine Übernahme der GM-Geländewagensparte Hummer. Dies sagte ein Tengzhong-Sprecher am Montag der Nachrichtenagentur China News Service.



Spritfresser: Der Hummer bereitete General Motors zuletzt mächtig Sorgen

Sichuan Tengzhong Heavy Industrial Machinery hatte sein Interesse an der GM-Marke bereits vor drei Monaten bekanntgegeben. Die fehlende Erfahrung des Konzerns in der Autobranche hat jedoch Zweifel an dem geplanten Deal geschürt. Staatliche Medien berichteten zudem, die Regierung hege auch wegen des hohen Spritverbrauchs der Geländewagen Bedenken hinsichtlich des Geschäfts. /

Es dürfte kein Land mehr auf der Erde geben, in dem das Downsizing nicht die Zukunft der Automobilhersteller betrifft. Nichts gegen einen klassischen opulenten 6-Zylinder (die 8-Zylinder - und die sind unter Öko- u. Verbrauchs-Aspekten sowieso schon dekadent genug - werden ja wahrscheinlich auch in Amerika erst einmal nur auf 6-er heruntergestuft werden). Und wo kann man denn dort, außer im Motodrom, noch so schnell wie in Deutschland fahren ? Wir sind in Europa das einzige Land, in dem schneller als 130 km/h gefahren werden darf.
Aber wie lange eigentlich noch ? Gut, 130 wird´s flächendeckend nicht geben, aber sagen wir ´mal 180, das könnte ich mir - trotz der starken deutschen Auto-Lobby - mittelfristig schon vorstellen.
Und das lässt sich doch mit ´nem 4-Zyl.(-Turbo)-Saab und dem 5. (oder 6.Gang) ziemlich cool bewältigen, oder ?
Sollen die Entwickler doch gefälligst statt der Zylinder für Laufruhe sorgen ...

 

[adrian900-I]

Naja, ohne reichlich kW oder PS gibts auch keine satten Nm. Wobei der Diesel hier deutliche Vorteile hat, schon bei geringen Drehzahlen sein maximales Moment aufzubauen und auch zu halten.

Was das Gewicht betrifft: jedes elektrische Helferlein, das die Kunden offensichtlich so dringend wünschen, wiegt was. Ebenso jedes Euro NCAP Sternchen braucht auch Gewicht. Dazu kommen noch die Glasflächen bei 5m Länge und die sind verdammt schwer.

GM hat übrigens eine Vorausentwicklung, ebenso wie Opel und sogar Saab hatte paar Leute, die an die Zukunft denken.

Ich schrieb „ Praktisch „
Im Vergleich zu Mitbewerbern aber sowohl Personell auch auch finanziell eher unterbesetzt.
Und du hast Recht mit den eklektischen Helfern aber auch da haben wir oftmals nicht mehr die Wahl. Und 20 cm kürzer hätten es auch getan.
Das man auch mit kleinen Budget da einiges am Gewicht machen kann macht Mazda geraden den großen vor.

Nicht unbedingt. Bin gestern nen 09er BMW 520d, 4-Zylinder mit 177 PS, gefahren. Konnte kaum einen Unterschied feststellen zu meinem letzten 04er BMW 525d, 6-Zylinder mit 177 PS...

Diesen Trend (Downsizing) habe ich ja nicht bestritten aber bei den Deutschen Herstellern habe ich aber wenigstens die Wahlmöglichkeit. Und natürlich findet allein schon aufgrund der CO Vorschriften ein Umdenken bei den Herstellern und den Kunden statt.
Aber auch hier gilt 2 verschiedene Karossen also nicht direkt vergleichbar.


Aber es ist wie vieles im Leben halt Geschmackssache. oder
Und ich bleibe dabei das Motorenangebot im neuen 95 ist Benzinerseitig mau, Dieselseitig eine Katastrophe.

Und was die Verbräuche angeht wer mehr verbraucht ein Digital (0 oder 1) gefahren Downsizing Motor oder ein einspannt bei selben Durchschnittstempo daher fahrenden Sechsender sei mal dahin gesteht.
Testfahrtdurchschnitt Insignia Diesel (160PS) im Digitalstill. 10Liter
Und Otto normal Außendienstler bewegt sein Fahrzeug oftmals so. Termindruck + King of the road Modus beim fahren an.

 

[Tina]

... Und ich bleibe dabei das Motorenangebot im neuen 95 ist Benzinerseitig mau, Dieselseitig eine Katastrophe.

Abwarten...

 

[adrian900-I]

Abwarten...

Worauf ich habe ihn schon gesehen und drin gesessen.

Der kleine Benziner ist mit bekannt aus dem Insignia. Taugt zum Brötchen holen.
Nee ernsthaft wenn man ein Auto auf das reduziert was es eigentlich ist (ein Fortbewegungsmittel) langt dieser Motor aber wenn ich alle Emotionen beim Kauf weglasse dann kaufe ich mir einen Toyota oder einen Dacia!
Der mittlere ist eine Weiterentwicklung eines ebenfalls bekannten Triebwerkes. Welcher nicht schlecht aber auch keine Glanzpunkte setzen konnte. Und jetzt in einer schweren Karosse sitzt.
Der große ist jetzt auch nicht gerade der Maßstab im 6-Zylinderbau und die Steigerung auf 300PS war nötig um Allrad und Gewicht zu kaschieren mit den entsprechenden Folgen für den realen Verbrauch. Und den Sound werden im die EU-Bürokraten auch ab erzogen haben.

Die Varianten welche in den USA gestestet wurde ohne Allrad und 260PS wird scheinbar nicht vermarktet und angeboten.

Beim Diesel gesetzt ist der 160PS Diesel ebenfalls bekannt aus dem Insignia.
Und ob Saab das Wagnis eingeht den Biturbo zu bringen ist mir im Moment nicht bekannt.
Wie gesagt Opel verschiebt diese Varianten und das macht ein Hersteller nur wenn die Probleme wirklich größere Art sind. Und mir sind einige Sachen bekannt was trotz bekannte Mängeln und Probleme die Serienfreigabe bekommen hat.

Freue mich trotzdem das Saab ein Lebenszeichen setzt und hoffe auf den Erfolg. Bin halt nur Realist.

 

[friend of nine]

Der große ist jetzt auch nicht gerade der Maßstab im 6-Zylinderbau und die Steigerung auf 300PS war nötig um Allrad und Gewicht zu kaschieren mit den entsprechenden Folgen für den realen Verbrauch.

"Kaschieren" ? Warum kaschieren, was muss da kaschiert werden, während ich gleichzeitig als Saab-Premium-Fahrer mit dem neuen 9-5 vom Tankwart in Windeseile das "Du" angeboten kriege ?

Kann man sich keinen 4-Zyl.-Allrad vorstellen ?

 

[Tina]

Der erste enthusiastische Bericht von der IAA kam vorhin in der schwedischen AMS.

http://automotorsport.se/news/19305/världspremiär-saab-9-5--bättre-än-väntat/

Der Neue hätte das Zeugs für einen "smash hit"

 

[adrian900-I]

"Kaschieren" ? Warum kaschieren, was muss da kaschiert werden, während ich gleichzeitig als Saab-Premium-Fahrer mit dem neuen 9-5 vom Tankwart in Windeseile das "Du" angeboten kriege ?

Kann man sich keinen 4-Zyl.-Allrad vorstellen ?

Genau das richtig Auto um endlich meine Bonuskarte von der Tanke innerhalb des Aktionszeitraumes voll zu bekommen.
Blöd nur das ich solche Karten hassen und folglich auch keine haben. Aber ich habe ja auch keinen 95. Also was soll es.

 

[friend of nine]

Der erste enthusiastische Bericht von der IAA ...

Der Neue hätte das Zeugs für einen "smash hit"

Wie gut, dass das im Konjunktiv ausgedrückt ist.


Sehe ich das nicht richtig oder ist der Kofferraum vielleicht so klein ?
Also, wenn der sich nicht verschieben lässt, sondern nur die beiden weißen Stangen da, verschiebe ich, glaube ich, meine Terminplanung wg. des IAA-Besuchs um 2 Jahre.

P.S.: Wollen wir zumindest alle zusammen dennoch hoffen, dass keine Zeitung schreibt: "Smash it !"