Heisses Pflaster Hamburg - u.a. Saab 9-3 Cabrio abgefackelt

Danke für die Ausladung. Aber da ich Freunde in Hamburg habe, komme ich gern wieder.

Eine Distanzierung zu den Gewalttaten habe ich bis jetzt immer noch nicht gelesen.

Da könnte man schon auf die Idee kommen, dass das Fahren eines alten Saabs in bestimmtem Zustand in Hamburg zur Verschonung gereicht. Oder gibt es gar Codices, die vorm Abfackeln schützen? Reichlich reizvoll diese Fragen. :cool:

@ KGB. Ein Beitrag wie dieser löst zwangsläufig die Frage nach den möglichen Tätern aus. Seinen Verdacht oder seine Vermutung zu äußern steht wohl jedem frei. Und jeder wird wohl auch argumentieren dürfen. Daher braucht es keine rotgeschwollenen Köpfe, die Unmut ausdrücken. Eine Meinung bleibt eine Meinung. Würde ich in's andere Horn pusten, hätte ich wohl weniger Gegenwind - und mehr Sympathisanten. Aber geht es darum?

Nö. Hier geht's um Sachbeschädigung. Und die ist mit Sicherheit Ergebnis des Schwindens von Werten in manchen Bevölkerungsteilen. Ursachen hierfür sind vielfältig. Klar ist aber wohl doch, dass es für diese Form der Unmutsäußerung keine Enschuldigung geben darf.

Und hier sind wir uns scheinbar nicht einig. Und das ist bemerkenswert.
 
jungerrömer schrieb:
Da könnte man schon auf die Idee kommen, dass das Fahren eines alten Saabs in bestimmtem Zustand in Hamburg zur Verschonung führt. Oder gibt es gar Codices, die vorm Abfackeln schützen? Reichlich reizvoll diese Fragen. :cool:
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...fön in münchen oder was lässt dich hier gerade in diesem fred derart provokant auftreten? schade - aber wohl leider auch bezeichnend, dass du die brisanz deiner teilweise genutzten formulierungen selbst nicht zu erkennen bzw. zu deuten in der lage bist. solltest du weiterhin derart hier auftreten, behalten wir uns die schliessung dieses threads vor.

grüße nach münchen...
 
@jungerrömer:Jetzt krieg dich mal wieder ein. Niemand will hier Straftaten verniedlichen oder gar rechtfertigen.

Alles was hier vorgebracht wurde waren Versuche, an die Wurzel des Übels zu dringen und pauschale Vorverurteilungen zu vermeiden.
 
@jungerrömer: ich glaube hier verteidigt keiner Straftaten und/oder Sachbeschädigung. Aber wenn man zu der Erkenntnis kommt, dass solche Straftaten von "frustrierten Jugendlichen" ausgeführt werden, dann mag es sicher erlaubt sein, sich darüber Gedanken zu machen, warum die denn so "frustriert" sind. Die alle als "linksextremer Mob" abzustempeln, den man in HH nur einfach nicht im Griff hat ist all zu einfach.

@hektor: wenn sich der Zorn der Benachteiligten in Gewalt entlädt, dann ist im Vorfeld mehr als einiges schief gelaufen. Soweit sollte es gar nicht kommen. Klar hat jeder eine Chance was aus seinem Leben zu machen, nur wenn man schon beim start benachteiligt wird, dann ist es um so schwerer.
 
Eine Distanzierung zu den Gewalttaten habe ich bis jetzt immer noch nicht gelesen.
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Das versteht sich doch eigentlich von selbst ... denke ich.

Ich glaube dennoch, die Abfackler sind nicht in den Kreisen zu suchen, die hier vermutet werden.

Hamburg hat, wie auch Berlin, eine ganz besondere Feierkultur ausgeprägt und dort scheinen einige Dinge zu entgleisen.

Wenn bei Nacht ganze Plätze voll von Menschen sind die an jeder Ecke billigen Alkohol kaufen können, dann entstehen nach und nach Probleme, die eine Stadt irgendwann nur noch ganz schlecht in den Griff bekommt.

Die Straßen werden zur Bühne und jeder möchte dort am liebsten eine Hauptrolle spielen - je mehr Alkohol mit ins Spiel kommt, desto enthemmter wird man in dem was man tut ... egal wo man her kommt oder welche Sprache man (wie gut) spricht.

Hamburg und Berlin haben da, auch aus ihrer Geschichte heraus, ein ganz besonderes Problem bekommen.
 
wizard schrieb:
...fön in münchen oder was lässt dich hier gerade in diesem fred derart provokant auftreten? schade - aber wohl leider auch bezeichnend, dass du die brisanz deiner teilweise genutzten formulierungen selbst nicht zu erkennen bzw. zu deuten in der lage bist. solltest du weiterhin derart hier auftreten, behalten wir uns die schliessung dieses threads vor.

grüße nach münchen...
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Wizard, Du kannst schließen, was Du willst. Provokant ist für mich, dass in diesem Thread versucht wird, Verständnis für die Brandstifter aufzubringen. Dieses bin ich nicht bereit aufzubringen. Und diese Meinung ist zu aktzeptieren. Ob es gefällt, oder nicht. Auf diesem Forum wird so viel politisiert, dass meine überschaubaren Äußerungen zu diesem einen Thema sicher nicht zur Steinigung reichen.

Aber bitte. Tu Dir keinen Zwang an und setz Deine Drohung in die Tat um.

amüsiert

Ulrich
 
jungerrömer schrieb:
Wizard, Du kannst schließen, was Du willst. Provokant ist für mich, dass in diesem Thread versucht wird, Verständnis für die Brandstifter aufzubringen. Dieses bin ich nicht bereit aufzubringen. Und diese Meinung ist zu aktzeptieren. Ob es gefällt, oder nicht. Auf diesem Forum wird so viel politisiert, dass meine überschaubaren Äußerungen zu diesem einen Thema sicher nicht zur Steinigung reichen.

Aber bitte. Tu Dir keinen Zwang an und setz Deine Drohung in die Tat um.

amüsiert

Ulrich
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...politisieren und polemisieren sind zweierlei sachen! und wenn du den anspruch erhebst, dass deine meinung zu akzeptieren ist, dann hast auch du anderslautende meinungen zu akzeptieren. dieses bemühen ist allerdings momentan aus deinen posts nicht herauszulesen.
 
wizard schrieb:
...politisieren und polemisieren sind zweierlei sachen! und wenn du den anspruch erhebst, dass deine meinung zu akzeptieren ist, dann hast auch du anderslautende meinungen zu akzeptieren. dieses bemühen ist allerdings momentan aus deinen posts nicht herauszulesen.
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Ich hatte kein Akzeptanzproblem. Du hast erwogen, den Thread dichtzumachen.
 
Ach, Freunde... - Bleibt doch einfach nur sachlich.

Es ist nun halt mal so, zudem ganz offenbar politisch gewollt, daß in diesem Land jugendliche Straftäter mit Streichelzoo belohnt werden.

Blöd ist nur - Weder "Sitzkreis" noch "Kuschelfortbildungskurs" beheben auffälliges Verhalten und die Ursachen desselben, zudem meines Erachtens eine grundlegende Änderung seitens der Übeltäter auch gar nicht gewollt ist. Bald platzt wohl auch bei uns der "Volkszorn" - lange geht das wohl nicht mehr gut, mit der Vertuschung von gesellschaftlichen Verwerfungen - dann haben wir so etwas wie die aktuellen "Mittelmeerverhältnisse" - und die Randale im bisherigen Umfang fällt in der Masse gar nicht mehr auf.

Problem gelöst, Schulterklopfen quer durch die politischen Fraktionen - Möööönsch, was waren wir mal wieder konsequent und gut...
 
Nochmal. Das Thema des Threads war nicht: "In Hamburg brennt ein Saab 9.3 Cabrio. Was können wir tun, um aus den Brandstiftern gute Menschen zu machen und worin liegen die Ursachen für deren unsoziales Verhalten?"

Das Thema war schlicht und einfach eine Meldung über ein abgefackeltes 9.3 Cabrio. Und ich habe daraufhin geantwortet, dass für mich die Täter entweder aus dem linksextremen und/oder autonomen Millieu stammen, oder durch dieses motiviert werden (Kids).

Das war mein Statement. Mehr nicht. Und ja. Mir waren und sind an dieser Stelle der Diskussion die Beweggründe der Feuerteufel wirklich egal. Ich kenne selbst genug Menschen, die nicht zu den Profiteuren der Globalisierung zählen. Ich übrigens auch nicht. Und viele verfluchen ihre miserabel bezahlten Jobs und die Lobby, die dahinter steckt. Aber sie zünden erstaunlicherweise keine Autos an.
 
josef_reich schrieb:
...daß in diesem Land jugendliche Straftäter mit Streichelzoo belohnt werden.

Blöd ist nur - Weder "Sitzkreis" noch "Kuschelfortbildungskurs" beheben auffälliges Verhalten und die Ursachen desselben, ......
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aber Repression bringt es? Wenn ja, wo gibt es dafür Beispiele?
 
zweiundvierzig schrieb:
aber Repression bringt es? Wenn ja, wo gibt es dafür Beispiele?
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Ich spreche mal mit einer Metapher:

Belohne einen Hund dafür, daß er Dir in die Wade gebissen hat, mit einer "Besserungs-Wurst". Tu dies mehrfach und sorge dafür, daß es sich bei den Kötern rumspricht.
Danach solltest Du gut zufuß sein, was Dir aber leider wegen der eh schon angebissenen Wade nicht mehr möglich sein wird.

Zieh dem Köter unmittelbar nach seiner Tat eins mit der Gerte über - und Du hast auf Ewig Deine Ruhe.
 
josef_reich schrieb:
Ich spreche mal mit einer Metapher:

Belohne einen Hund dafür, daß er Dir in die Wade gebissen hat, mit einer "Besserungs-Wurst". Tu dies mehrfach und sorge dafür, daß es sich bei den Kötern rumspricht.
Danach solltest Du gut zufuß sein, was Dir aber leider wegen der eh schon angebissenen Wade nicht mehr möglich sein wird.

Zieh dem Köter unmittelbar nach seiner Tat eins mit der Gerte über - und Du hast auf Ewig Deine Ruhe.
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soweit der Ausflug in die Tierwelt. Gibt es ein Beispiel, also eins mit Menschen, wo Repression auf Dauer funktioniert und nicht Gegengewalt auslöst?
 
zweiundvierzig schrieb:
soweit der Ausflug in die Tierwelt. Gibt es ein Beispiel, also eins mit Menschen, wo Repression auf Dauer funktioniert und nicht Gegengewalt auslöst?
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Ja. Das hätte Dir auch schon die leider frühzeitige verstorbene Richterin in Berlin Kirsten Heisig klar und deutlich gesagt. Und die vielen Menschen, die im Gefängnis Zeit hatten, über ihr Handeln nachzudenken, z.B. eine Ausbildung nachhohlten und danach geleutert durchstarteten.

Es geht, wenn man will. Und wenn man nicht will, muss man halt damit klar kommen, dass die Gesellschaft Regeln aufstellt, ja mit Repressionen antwortet.
 
zweiundvierzig schrieb:
soweit der Ausflug in die Tierwelt. Gibt es ein Beispiel, also eins mit Menschen, wo Repression auf Dauer funktioniert und nicht Gegengewalt auslöst?
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Nur alleine die Androhung einer konsequenten Repression jeglicher Art reicht hierfür.
Enscheidend ist das Lernen durch die Erfahrung, daß man mit dem Fehlverhalten "nicht durch" kommt.
Es muß nicht die eigene Erfahrung sein, Hauptsache die Tatsache "Fehlverhalten fürht zu Repression" ist im Bewusstsein verankert.

Glaubst Du nicht...?
Simpeles Beispiel, sogar gewaltfrei:

Erzähl uns doch mal, warum schiebst Du nicht einfach Deinen Wochenend-Einkauf ohne zu bezahlen durch die Kasse...?
Das dauert doch nur unnötig - das Zeugs auf's Band und wieder runter wuchten - und mit der eingesparten Kohle könntest Du Deinen Wagen volltanken.
Also, für Dich eigentlich nur Vorteile. Somit wäre es unlogisch, an der Kasse zu zahlen.

Jetzt erzähl mir bitte nicht, "...weil Du so gut erzogen wurdest..." - und weil Mami Dir gesagt hat "...Klauen ist böse-böse..."

Denn dann hätte ich Dich *schon-erwischt* - Nur alleine das "Du darfst nichts ohne Bezahlen mitnehmen, sonst..." oder "Wenn man klaut, dann..." beinhaltet schon die Androhung einer Repressalie. Ob das nun die Ohrfeige von Mami ist, oder die detailierte Beschreibung, wie man von den Jungs mit den grünen Mützchen mitgenommen wird, ist von der Wirkung her egal. Der eine lernt schon durch Vorstellung einer Repressalie, der andere muß sie halt leibhaftig spüren, damit sie wirkt.

Die Zündel-Fraktion scheint mir übrigens eher zur letzteren Gruppe zu gehören...
 
jungerrömer schrieb:
Ja. Das hätte Dir auch schon die leider frühzeitige verstorbene Richterin in Berlin Kirsten Heisig klar und deutlich gesagt.
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Böse Zungen behaupten, sie sei leider frühzeitig verstorben *worden* - Vermutlich sind aber wohl die ganzen Unstimmigkeiten in diesem Falle reine Verschwörungstheorie, nicht wahr....?!?
 
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