Elektrik Lima Spannungsabgabe unzureichend!

[Mazel]

Bist du dir sicher das die Lima Erde hat? Bei meinem 99iger hat mal eine Werkstatt das Massekabel der Lima an den Halter an dem sie hängt angeschlossen und übersehen, daß der Halter unten mittels Gummilager befestigt ist und somit keine Masse da war.....
weiß aber nicht wie das beim 900 aussieht. Gruß!

Ich hab 3x Lima raus und rein ... Da müßte ich schon schweren Dachschaden haben das jedes mal zu übersehen...
Nein, dazu hab ich die 10-16qmm Leitungen ersatzweise MIT NEUEN Kabeln erneuert ... Brachte nix außer vlt 0,13567 mehr, weil weniger Widerstand da flatschneu.
Alle Verbraucher hab ich einzeln durchgemessen, es gibt einfach keine Auffälligkeiten.
Das drecks Teil will einfach nur 11,8-12,2V direkt an der Lima abgeben.

Wieviel macht eigentlich der Erregerstrom aus und inwiefern liefert die Lima noch ohne diesen?


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[stadro]

Hallo Mazel,
der Erregerstrom ist das A + O bei einer Drehstromlichtmaschine, je stärker der Erregerstrom, um so stärker ist das Magnetfeld der Rotors ( Läufers ) und umso höher ist die erzeugte Leistung. Eine Drehstromlima besteht aus den wichtigsten Teilen die da sind: Eine Aussenwicklung, die den Ladestrom liefert, einer Erregerwicklung die auf dem Läufer montiert ist und ein paar Kleinigkeiten wie Gleichrichterdioden ( denn es ist eigendlich ein Wechselstrom genauer ein Drehstrom der erzeugt wird.) und ein Regler mit Kohlebürsten die die Erregerwicklung mit Strom versorgen. Ein schlauer Mensch hat herausgefunden das, wenn man einen Magneten in einer Spule bewegt in der Spule Strom erzeugt wird. Je Stärker der Magnet um so mehr wird erzeugt. Die Spule ist die Aussenwicklung, der Magnet der Läufer. Damit die Spannung nicht ins unermessliche steigt regelt bei einer Drehstromlima der Regler alles wesendliche, er sorgt dafür das die Ladespannung nicht überschritten wird, und regelt je nach Leistungsverbrauch der angeschlossenen Verbraucher den Ladestrom. Und das mach er indem er über die Kohlebürsten und die Schleifringe einfach gesagt den Magneten im Läufer stärker oder schwächer macht.
Ich habe keine gesteigerte Lust mir den Beitrag von Anfang an durchzulesen, deshalb nur noch ein paar wesendliche Fragen, bzw Vermutungen:
Das Fahrzeug ist mit leerer Batterie liegengeblieben? Hast Du dann die Lima ersetzt? oder ist noch die defekte eingebaut?
Grundsätzlich sind unsere Saab ja keine neuen Fahrzeuge mehr, deshalb gehe ich mal davon aus das der ursprünliche Fehler eine Abnutzung der Kohlebürsten war. Wenn in Deinem Fahrzeug eine Bosch Lima verbaut ist ( so ist es jedenfalls in meinem ) sind die Kohlebürsten eine kpl. Einheit mit dem Regler, meistens ein schwarzes Teil das mit 2 Schrauben an der Lima befestigt ist. Im laufe eines langen Autolebens verschleissen diese Bürsten, und da gleichzeitig die 2 Kupferfarbenen Schleifbahnen des Rotors ( Läufers) einlaufen, es sind dann tiefe Rillen in der Kupferoberfläche, ist ein ordendlicher Kontakt zur Erregerwicklung nicht mehr gegeben. Fazit: die Wicklungen des Rotors werden nicht, oder nur unzureichend mit Spannung versorgt, bauen deshalb kein oder nur ungenügendes Magnetfeld auf. Die Lima hat keine Leistung.
Ein Schaden des Reglers darf natürlich auch nicht ausser Acht gelassen werden, ist aber nicht so häufig.
Anhand der Länge der Schleifkohlen und der Tiefe der Rillen kann man eigendlich schon sehen ob hier der Fehler ist. Es ist eigendlich sinnvoll einen kpl. neuen Regler einzubauen. Vorher sollte aber noch unbedingt der zustand der Kupferoberfläche der Schleifringe untersucht werden, die Kupferschicht ist nicht besonders dick, und ich habe schon mehrfach Schleifringe gesehen die bis auf das Pertinax abgeschliffen waren, bei der gelegenheit kann man auch gerade mal den Läufer mit einem Ohmmeter auf Druchgang prüfen. Wenn das in Ordnung ist könnte man einen neuen Regler einbauen, allerdings werden die Kohlebürsten nicht wieder in die vom alten Regler eingeschliffenen Riefen passen, und tragen nur auf einem bruchteil der auflagefläche, und wie o. beschrieben wird der Rotor nicht magnetisch genug um die Leistung zu bringen. Und damit zu dem was ich schon mal geschrieben habe, ich hab mich auch schon mal zum Affen gemacht weil ich eine Lima nicht mehr ans Laufen bekam. Seitdem nehme ich Schmirgelleinen, etwa 80er oder 240er Korn und schleife damit über die Schleifringe um die Kanten zu brechen. danach hat jede Lima wieder gelaufen. Das ich das bei eingebauter Lima vorsichtig bei laufendem Motor mache ist nicht zur Nachahmung empfohlen! ( Ich habe noch alle Finger ) Desweiteren ist noch zu beachten das bei einigen Limas noch eine flache Kontaktfeder vorhanden ist, diese ist an der Kontakstelle zu reinigen und evtl . etwas nachzubiegen. Beim Einbau eines neuen Reglers kann es schon mal passieren das die Kohlebürsten abrechen, daher mit ewas vorsicht an die Sache gehen.

Das soll alles nicht Schulmeisterhaft rüberkommen, sondern soll nur zeigen das so eine Lima eigendlich kein Geheimnis ist.
Ich weiss zwar nicht wie es geht weil ich hier neu bin, aber ich versuche mal Bilder einzustellen wenn es gewüscht wird und evtl weiterhilft
Wenn ich hier irgendwem zuviel schreibe soll er es auch bitte sagen, ich möchte niemenden auf den S.... gehen.

Mazel viel Erfolg

Gruß Stadro.

 

[stadro]

Hallo Mazel,

Es kann natürlich auch ein Schaden an der Diodenplatte sein, kommt zwar sehr selten vor, aber kann passieren, vor allem wenn am Fahrzeug geschweisst wurde ohne Schutzmaßnahmen. Um solch einen Schaden sicher festzustellen muss die Lima allerdings zerlegt werden.

Gruß Stadro

 

[Mazel]

Hallo Mazel,

Es kann natürlich auch ein Schaden an der Diodenplatte sein, kommt zwar sehr selten vor, aber kann passieren, vor allem wenn am Fahrzeug geschweisst wurde ohne Schutzmaßnahmen. Um solch einen Schaden sicher festzustellen muss die Lima allerdings zerlegt werden.

Gruß Stadro

Hallo Strado,
wir kürzen das mal kurz ab um Dich auf den aktuellen Stand zu bringen.
Zunächst einmal bin ich KfZ Mechaniker/Techniker, das ist allerdings schon viele Jahre her und damals gab es noch sog. KfZ Elektriker, ich kenne mich daher rudimentär mit Kfz Elektrik aus, was ja auch in 99% der Fälle ausreicht, aber wenn es speziell wird, dann frag ich zB typrelevant hier gern mal die Profis. (also wie n Generator rein physikalisch funktioniert weiß ich)

Mein Problem zusammengefasst:
-Auto meiner Freundin!!!
-sie ist liegengeblieben
-Batterieruhespannung gemessen, etwas über 12,2... Startversuch... Spannung zusammengebrochen, kein Starten möglich. Von defektem Akku ausgegangen.
-andere Batterie aus anderem (im Betrieb befindlichen) Fahrzeug eingebaut. Leider kein Multimeter zur Hand gehabt. Frau ist ca 30-40min bei vollem Verbrauchereinsatz gekommen. (Licht/Lüftung, Sitzheizung, Radio etc)
-Fahrzeug wieder mit einer geladenen Batterie zurückgefahren, Spannung an Lima gemessen (11,8) und vor der Tür laufen lassen, nach einschalten diverser Verbraucher "abgestorben"...
-neuen Limaregler verbaut- keine Verbesserung
-gebrauchte (von Forenmitglied) Lima eingebaut - keine Verbesserung
-neuen Limaregler verbaut - keine Verbesserung
-weitere Lima verbaut - keine Verbesserung
-neuen Limaregler verbaut - keine Verbesserung
-alle Leitungen 10-16qmm durch NEUE ersetzt - keine Verbesserung
-"Großverbraucher" (Anlasser, Klimakompressor) abgeklemmt oder extern versorgt - keine Verbesserung
-Lima "isoliert" über zweiten Akku laufen lassen - keine Verbesserung
-weitere Batterie (76Ah) aus dem BMW eingebaut
-Ladestrom 12,2V
-an Batterie 11,8V
-nach und nach Verbraucher zugeschaltet, Abnahme um entsprechende Spannung, aber kein weiteres "wegsaugen", sondern konstante Ladung (wenn auch zugegebenermaßen zu gering)
-Verbrauchertest, Sicherungen einzeln gechecked, keine Änderung in unüblichem Ausmaß (wir sprechen ja hier von gut 2,2V die an der Lima fehlen)
-weiterer Verbrauchertest
-Spannung an der Batterie blieb jedoch konstant bei 11,3-11,8 , auch kein weiteres "leersaugen" des Akkus... Fahrzeug lief mit vollem Verbrauchsspektrum (Lüftung, Klima, Sitzheizung, Fernlicht, Radio etc) locker 20-30 min. Bei ausschalten der Verbraucher stieg die Kapazität wieder an (Lima muß also laden)

Dann ein kleiner Lichtblick!
Ich ging davon aus Batterie UND die ursprüngliche Lima seien defekt gewesen und habe ungeschickterweise immer mit einem defekten Bauteil gemessen. Die trotzdem zu geringe Ladespannung habe ich auf das eher rudimentäre Multimeter und unruhige Messversuche geschoben.

Also ne (getestete) 62Ah Batterie wieder eingebaut und ZACK wieder der gleiche scheiß: Die Batterie wird langsam ausgesaugt!
Das aberwitzige jedoch, was ich überhaupt nicht verstehe, ist, warum von der Lima 11,8V abgehen und ich an der Batterie auch exakt 11,8V messe... Da muß doch der Hund begraben liegen...

Auch n befreundeter KfZ Meister hat keine Erklärung mehr, außer wirklich alle 3 Limas sind defekt, was extrem unwahrscheinlich seien dürfte...








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[patapaya]

was ich überhaupt nicht verstehe, ist, warum von der Lima 11,8V abgehen und ich an der Batterie auch exakt 11,8V messe

Warum nicht? Das muss doch so, die Übergangswiderstände der Kabelanschlüsse zwischen beiden sollten doch so gering sein, dass da mit einem (zumal "eher rudimentären" ) MM kein wesentlicher Spannungsunterschied zu messen sein sollte.
Wenn es nicht so ist, kann das nur an erhöhten Übergangswiderständen an den Verbindungen zwischen LiMa und Batterie (+ oder Masse) liegen, an denen zusätzlich Spannung abfällt - die du ja durch das Ersetzen/Umgehen (aller?) Leitungen zwischen den beiden ausgeschlossen aber offenbar hast - wenn ich dich richitg verstanden habe...?!
Wenn an beiden nicht die volle Soll-LiMa-Spannung anliegt, wird sie entweder nicht korrekt erzeugt (LiMa/Regler), oder sie bricht zusammen, weil eine zusätzliche, zu große Last (sprich zu geringer Widerstand) dran hängt, also z.B. defekte Batterie mit Plattenschluss, Isolationsdefekt an irgendeinem Kabel o.ä....
Oder wo denke ich da falsch...?

 

[helmut-online]

Welche Spannung mißt Du eigentlich, wenn Du ausschließlich Batterie und Lima verbindest? Im Klartext: Alle + Kabel an Lima und Batterie ab und mit gesonderter Leitung nur Lima und Batterie verbinden. Wenn dann die Spannung in die Knie geht - besser wäre natürlich ein Wattmeter - entlädt sich die Batterie über die Lichtmaschine. Und dann bleiben eigentlich nur die Dioden der Lima.

 

[Mazel]

Warum nicht? Das muss doch so, die Übergangswiderstände der Kabelanschlüsse zwischen beiden sollten doch so gering sein, dass da mit einem (zumal "eher rudimentären" ) MM kein wesentlicher Spannungsunterschied zu messen sein sollte.
Wenn es nicht so ist, kann das nur an erhöhten Übergangswiderständen an den Verbindungen zwischen LiMa und Batterie (+ oder Masse) liegen, an denen zusätzlich Spannung abfällt - die du ja durch das Ersetzen/Umgehen (aller?) Leitungen zwischen den beiden ausgeschlossen aber offenbar hast - wenn ich dich richitg verstanden habe...?!
Wenn an beiden nicht die volle Soll-LiMa-Spannung anliegt, wird sie entweder nicht korrekt erzeugt (LiMa/Regler), oder sie bricht zusammen, weil eine zusätzliche, zu große Last (sprich zu geringer Widerstand) dran hängt, also z.B. defekte Batterie mit Plattenschluss, Isolationsdefekt an irgendeinem Kabel o.ä....
Oder wo denke ich da falsch...?

Normalerweise haste zwischen Lima und Starter diesen "Effekt", von Lima über Starter bis zur Batterie isses i.d.R. zumindest beim messen ja n bissl weniger... und wenn's nur 0,1 sind.
Es ist auch n Nebenkriegsschauplatz, da mir exakt gleiche Spannung im 2 Kommastellenbereich bei nem 30 Jahre altem, "gelebtem", System und diesen Problemchen hier nur etwas seltsam vorkommen...
Mit der 76Ah hab ich nach abstellen dann wieder steigend auf > 12,2V obwohl sich eigentlich der Akku ja eher beruhigt und sinkt.

Aber bitte jetzt keine unrelevanten Scharmützel starten. Die Lima gibt direkt am Anschluß gemessen nur 11,8-12,2 (umgeleitet auf externe Batterie) ab und da ist halt bei mir Endstelle...

Ach so, die original Leitungen sind wieder drin!

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[Mazel]

Welche Spannung mißt Du eigentlich, wenn Du ausschließlich Batterie und Lima verbindest? Im Klartext: Alle + Kabel an Lima und Batterie ab und mit gesonderter Leitung nur Lima und Batterie verbinden. Wenn dann die Spannung in die Knie geht - besser wäre natürlich ein Wattmeter - entlädt sich die Batterie über die Lichtmaschine. Und dann bleiben eigentlich nur die Dioden der Lima.

12,2 V an Lima direkt auf externe Batterie.
Ich hatte auch mal kurzzeitig 13-14,... V, das ließ sich aber nicht reproduzieren...

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[patapaya]

Und dann bleiben eigentlich nur die Dioden der Lima.

Stimmt. Aber an die mag ich in diesem Fall auch nicht richtig glauben, weil wir dann wieder an der Stelle wären, dass 3 (in Worten: drei - wenn ich richtig mitgezählt habe) LiMa's den selben Fehler haben müssten. Für so viel Zufall reicht meine Phantasie nicht... Deswegen frage ich mich (von Anfang an) ob es irgendwo außerhalb einen "Verbraucher" gibt, der die Spannung so zusammenbrechen lässt?

 

[patapaya]

12,2 V an Lima direkt auf externe Batterie.

Mit allen drei getesteten LiMa's, richtig?

 

[Mazel]

Stimmt. Aber an die mag ich in diesem Fall auch nicht richtig glauben, weil wir dann wieder an der Stelle wären, dass 3 (in Worten: drei - wenn ich richtig mitgezählt habe) LiMa's den selben Fehler haben müssten. Für so viel Zufall reicht meine Phantasie nicht... Deswegen frage ich mich (von Anfang an) ob es irgendwo außerhalb einen "Verbraucher" gibt, der die Spannung so zusammenbrechen lässt?

Ich gebe genau exakt da jedem Recht, sonst würden wir hier nicht schreiben. Erklärungen und Phantasie sind mittlerweile ausgegangen...
Und alle 3 Generatoren hab ich jeweils mit den eingebauten und auch dem neuen Regler getestet. (Da gab's dann im Nachkommabereich zwar n paar Unterschiede, aber ich die denke die kann man bei fehlenden 2,... V auch vernachlässigen)

Ja, aber wo soll da n so heftiger"Phantomdauerverbraucher" sitzen, wenn ich alles ausschließen kann?
Wir reden hier ja nicht davon , daß das n tagelang schleichender Prozeß ist, was man so von falsch angeklemmten Radios etc kennt.

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[targa]

Warum nicht? Das muss doch so, die Übergangswiderstände der Kabelanschlüsse zwischen beiden sollten doch so gering sein, dass da mit einem (zumal "eher rudimentären" ) MM kein wesentlicher Spannungsunterschied zu messen sein sollte.

nicht ganz... das ganze gilt nur, wenn kein nennenswerter Strom fließt. Umkehrschluss: Die Batterie ist es nicht. Einfacher (und auch genauer, weil man es "gleichzeitig" macht und nicht zwei nacheinander erworbene Werte anschliessend miteinander vergleicht) ist es, den Generatorausgang gehen Batterieplus zu messen, dann hat man direkt den Spannungsfall zwischen Anlasser und Batterie.

Aber was war denn nun mit der neuen Batterie, die hat's nicht gebracht ?

@Mazel: wie genau misst Du die LiMa Spannung, du hälst das Messgerät an das Gehäuse der Lima, oder ? Hast Du mal Masse LimaGehäuse gegen Minuspol Batterie gemessen ?

 

[patapaya]

Ja, aber wo soll da n so heftiger"Phantomdauerverbraucher" sitzen, wenn ich alles ausschließen kann?

Und was ist mit dem Anlasser (der hier ja AFAIR auch schon mal angesprochen worden ist) - der erfüllt in meinen Augen alle Voraussetzungen, um Schuld sein zu können: er war bei allen Messung angeschlossen(?), er ist nicht abgesichert, und er ist solide genug, um solche Ströme klaglos wegzustecken...

 

[Mazel]

Aber was war denn nun mit der neuen Batterie, die hat's nicht gebracht ?

@Mazel: wie genau misst Du die LiMa Spannung, du hälst das Messgerät an das Gehäuse der Lima, oder ? Hast Du mal Masse LimaGehäuse gegen Minuspol Batterie gemessen ?

Nein, die aktuelle Zusammenfassung, hab ich daher ja oben geposted, das ist gerad Stand der Dinge.

Ich hab schon alle möglichen Massepunkte inkl. anschleifen probiert...



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[Mazel]

Und was ist mit dem Anlasser (der hier ja AFAIR auch schon mal angesprochen worden ist) - der erfüllt in meinen Augen alle Voraussetzungen, um Schuld sein zu können: er war bei allen Messung angeschlossen(?), er ist nicht abgesichert, und er ist solide genug, um solche Ströme klaglos wegzustecken...

Der wurde deshalb angesprochen, weil ich ihn ausschließen wollte, was ich mit Direktleitung von Lima zu Batterie und Anlasser zu zweiter Batterie auch getan habe.

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[Mazel]

Aktuell hab ich sogar ne Batteriestation im Gästebad aufgebaut und alle Batterien jetzt nach Ladung 1-3 Tage beobachte. Bislang noch kein Abfall. Liegen alle zwischen 12,5 und 12,8 V nach Befüllung und Wartung. Das ist schon die reinste Verzweiflungstat wenn man von 4 defekten Batterien und 3 defekten Limas ausgeht...

Soll ich einfach mal auf doof das Leuchtmittel in der Ladeleuchte austauschen? Mir fällt nix mehr ein.

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[Saab Ede]

Moin, drei Limas wurden eingebaut u. keine funktioniert. Zwei müßten dann auf der Werkbank liegen. Teste die doch mal im ausgebauten Zustand. Lima am Schraubstock befestigen Starterkabel Masse Schraubstock, B+an Plus Batterie, Prüflampe D+zu B+, Prüflampe leuchtet. Dreiviertel Zollverlängerung absägen u. in die Bohrmaschine passende Nuß und das Ganze antreiben. Prüflampe muß ausgehen , der Drehwiderstand der Bohmaschine nimmt deutlich zu. Multimeter müßte an der externen Batterie ca 14 V anzeigen.
Gruß Klaus

 

[helmut-online]

Ich bin bald soweit, Dir ein Wattmeter zu schenken, wenn Du Dir keines für € 10.- kaufen magst.

 

[Mazel]

Ich bin bald soweit, Dir ein Wattmeter zu schenken, wenn Du Dir keines für € 10.- kaufen magst.

Das ist nett, ne Stromzange hab ich mir jetzt mal gegönnt, falls ich nicht ein Fzg mit ähnlichen Problemen in Zukunft einfach mit 5 L Sprit übergieße.

Aber mal ehrlich, was soll ich damit machen? Ich messe an jeder Leitung den Verbrauch, okay... Das bringt vlt etwas wenn ich n "schleichenden" Verbraucher irgendwo habe, aber doch nicht wenn die Lima nur 11,8-12,2 V liefert.

Einfach ausgedrückt: Lima wird durch den Verbrennungsmotor angetrieben und sollte dann 14,...V abgeben.
Lima hat 3 Leitungen, davon sinds 2 definitiv nicht!
Bleibt entweder die Erregergeschichte (von der ich nur oberflächlich was verstehe) oder es sind alle 3 Generatoren platt oder alle Batterien haben auf wundersame Weise einen enormen Widerstand.

Was soll ich da jetzt messen?

Lima -> Kabel-> Batterie = 12,2V , OHNE Verbraucher, nix danach und nix dazwischen.
DAS ist mein Problem!

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[phil23]

Was sagt denn die Strommesszange am Pluskabel der Lima? Oder bevor andere Fragen aufkommen, alle Strommessungen an allen relevanten Pluskabeln?
Bei der Erregerlampe bist du aber immer noch 100% sicher, dass die funktioniert? Könnte man die Funktion nicht auch einfach extern zum Testen nachbauen?