Erstaunlicher Ölverlust

[majoja02]

Danke Joschy

also bei Vollgas sog (unterdruck) lt Bild

Und bei Fuß vom gas

......................

 

[REDxFROG]

majoja02, ich bekomme zwar den Blick der Drosselklappe nicht wirklich gut vor Augen, aber würde man im inneren hinter der Dro-Klappe denn Öl vorfinden, wenn dieses durch Schläuche angezogen würde?
Nur für den Fall das dies überhaupt möglich wäre. Kommt das Öl wirklich überhaupt in die Nähe...?

Ansonsten wenn sich der Verdacht erhärtet, könnte man auch eine ganz komische Idee verfolgen und kleine Filterbehälter o.ä. in die Unterdruckschläuche mit einbinden und nach einer Fahrt nachschauen ob die voller Öl sind.

@Sven
Ich finde deine Gedanken rund um diese Cobrapipe ziemlich schlüssig. Bei mir war nach Kauf des Fahrzeugs das Y-Stück Schlauch seitig sogar zugestopft, so das nur das Alurohr zur "benebelung" übrig blieb. Ich dachte mir nur...ohje das muss ich sofort in original Zustand bringen. (was wohl aber keinen Unterschied macht) Konnte mir über das Rohr nie einen Reim draus machen, ich gehe irgendwie davon aus, das es den Lader vieleicht gut tut ein wenig Ölnebel im Verdichterrad zu bekommen. Wobei, das sifft LLK/Schläuche mit Öl ein.
Oder vieleicht kannte Saab zu diesem Zeitpunkt keinen besseren Weg den Nebel zu "entsorgen".

 

[majoja02]

Ich denke bis dahin alles schlüssig und auch okay und sooo angedacht!

aber was passiert wenn das kleine süße ventil Nr 3 defekt wäre? also durchgang!?

 

[rednose]

..das bedeutete dann vollen Ladedruck ins KGE-System geblasen -
Konsequenz?

 

[schweden-troll]

Die Kurbelgehäuseentlüftung dient nicht im eigentlichen Sinne zur "Entlüftung" des KGs, sondern zum Druckausgleich von Innen- und Außendruck. Nur wenn der Innendruck höher als der Außendruck ist, öffnet sich das Ventil. Die Folge eines immer offenen Ventils wäre, dass der Öldunst/BlowBy-Gase immer austreten können.

 

[majoja02]

Ich möchte folgende These aufstellen!

Theoretisch, passiert bei beschriebener Fahrweise folgendes.

Ein Teil des Ladedruck geht in den Motorblock, der eh schon am drehzahlende getriebene Motor bedient sich seines maximalen ölbedarfs.
Der Druck drückt öl durch das im T7 ölrohr (stiefste stelle ölwanne) hoch in die Ölfalle, der dort anstehende sog (unterdruck unterstützt das befüllen)

Fuss ruckartig vom gas, Turbo dreht nach wie vor, ladedruck wird abgeleitet, der unterdruck bleibt und zieht das öl zum turbo.
wenn meine ganz pers. Theorie stimmt,
Ist die Platzierung unterhalb der Drosselklappe für diesen kleinen schlauch, mit dem ventil Nr3 absolut, daneben.

leider gehen diese kleinen ventile viel zu häufig kaputt als das man sich einen derartigen ölverlust wünscht.
Ferner wären alle verbauten ventile der pcv in diesem Fall rücklaufstopper.

wie schon eingangs erwähnt ist es meine ureigene theorie, um diese zu unterstreichen verwendete ich an der stelle vom ventil nr 3 ein durchgehenden schlauch.

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@ Troll würde dir gern folgen können, daher meine Frage....du redest vom Ventil Nr 3 ?

 

[Joschy]

Die Kurbelgehäuseentlüftung dient nicht im eigentlichen Sinne zur "Entlüftung" des KGs, sondern zum Druckausgleich von Innen- und Außendruck. Nur wenn der Innendruck höher als der Außendruck ist, öffnet sich das Ventil. Die Folge eines immer offenen Ventils wäre, dass der Öldunst/BlowBy-Gase immer austreten können.

Da kann ich Dir jetzt nicht folgen, was Du beschreibst ist doch eine Entlüftung. Der Druck im KG steigt, der Überdruck wird über die Ölfalle abgeführt, dort trennt man Öldämpfe und Öl, Öl fließt in die Ölwanne zurück, die Dämpfe werden von der Ölfalle über das Rückschlagventil wieder dem Ansaugtrakt vor! dem Turbo zugeführt, habe ich dortDruckverhältnisse, die diesen Druckabbau nicht erlauben, öffnet das Rückschlagventil 17, die Entlüftung erfolgt ins Freie über den Öldeckel.
Das Funktion des weißen Ventil habe ich oben beschrieben.

@Majoja
bei Vollgas habe ich keinen Unterdruck in der KGE, da höherer Arbeitsdruck, alles sollte so funktionieren wie oben beschrieben.

Testweise könntest Du zwei von den weißen Ventilen montieren und ins freie be- bzw. entlüften. Wenn diese Ventil defekt ist, drückt Dir der Druck im Ansaugsystem Öl aus allen Dichtungen am Motor, bläuen tut da nichts. Wenn Dein Druck im Ansaugsystem aber zu hoch ist, dort also keine Entlüftung erfolgen kann, nimmt das blöde Weg wohl den Weg über das süße weiße Ventil, deswegen mein Versuchsaufbau:

1. Ventil wie gehabt zur Drosselklappe, ob da Luft gezogen wird oder Öldampf ist unerheblich
2. Ventil von der KGE, wenn es da nach der Probefahrt stark verölt ist, die Suche bei der Entlüftung zum Ansaugtrakt und oder Öldeckel verfolgen

Gruß Joschy


P.S. Ich denke es geht da um Druckunterschiede im mbar-Bereich

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Ich möchte folgende These aufstellen!


wie schon eingangs erwähnt ist es meine ureigene theorie, um diese zu unterstreichen verwendete ich an der stelle vom ventil nr 3 ein durchgehenden schlauch.

Ventil Nr 3 ist das kleine Weiße??

Wenn ja, drückst Du bei Verwendung eines durchgehenden Schlauch den vollen Druck ins System

 

[patapaya]

die Entlüftung erfolgt ins Freie über den Öldeckel.

Das ganz sicher nicht - um das zu verhindern, ist dieses ganze PCV-Gedöns ja erdacht worden. Es sei denn, in deinem Ölmessstabdeckel fehlt die Dichtung...

Nochmal nur als Ergänzung zu dem oben geschriebenen: die Pfeile in #9 zeigen in Durchlassrichtung - so wie auch die Pfeile, die auf den Schläuchen (leider nur teilweise) aufgedruckt sind.

 

[majoja02]

@Majoja
bei Vollgas habe ich keinen Unterdruck in der KGE, da höherer Arbeitsdruck, alles sollte so funktionieren wie oben beschrieben.

du hast schon #1 gelesen?

unterdruck/sog meine ich, müsste vorhanden sein....die leitung vom turboansaugrohr vor dem LMM..


.....................T 7.........................!!!!!!!

 

[Joschy]

du hast schon #1 gelesen?

unterdruck/sog meine ich, müsste vorhanden sein....die leitung vom turboansaugrohr vor dem LMM..


.....................T 7.........................!!!!!!!

ja habe ich, ich kenne nur T7

da müßte dann allerdings alles ziemlich verölt sein?

Gruß Joschy

P.S.

Was fahren Sie auch so schnell ( Spruch vom Meister beim letzten Werkstattbesuch)

 

[majoja02]

ich denke genau hier möchte ich erneut ansetzen..............zitat:"Was fahren Sie auch so schnell ( Spruch vom Meister beim letzten Werkstattbesuch)"

nicht das schnelle fahren, dieses in meinem beispiel beschriebene fahren, nur so wäre ein hochpumpen (wenn man es so nennen möchte) möglich.

 

[Joschy]

Das ganz sicher nicht - um das zu verhindern, ist dieses ganze PCV-Gedöns ja erdacht worden. Es sei denn, in deinem Ölmessstabdeckel fehlt die Dichtung...

Nochmal nur als Ergänzung zu dem oben geschriebenen: die Pfeile in #9 zeigen in Durchlassrichtung - so wie auch die Pfeile, die auf den Schläuchen (leider nur teilweise) aufgedruckt sind.

Beachte die Druckverhältnisse! Das ist nur eine Redundanz, auch wenn die Flußrichtung in Richtung Einfüllrohr geht, der Druck in der Ölwanne und in dem Schlauch nach der Ölfalle sind gleich, da kann sich nix entlüften, in der Ursprungsversion war dieser Weg auch nicht vorgesehen.

 

[rednose]

..Du gehst also von stufenartigem Hochpumpen (durch Ladedruck) in die KGE aus, in dem mehrfach abwechselnd Vollgas bis Höchstdrehzahl gegeben und dann schlagartig Gas weg genommen wird?
Dieses, sagen wir mal, extreme Fahrverhalten OHNE das Rückschlagventil zw. DroKla und KGE macht genau hier in der KGE etwas, was dort so wohl nicht angedacht war.
Kann doch dann eigentlich nur dazu führen, das Öl in den Ansaugtrakt vor dem Turbo gedrückt und mit verbrannt wird, oder?

 

[Joschy]

Müßte dann aber an der Ölfalle am oberen linken Ausgang schon sichtbar sein, gibt ja keinen anderen Weg dorthin! Auch ein Ansatz, kann man leicht kontrollieren

 

[majoja02]

ich versuche es mal so.....es bedarf nicht unbedingt diesen extremsten fahrstil......dieser sorgte nur für ein sichtbares ergebnis.
das gleiche wäre denkbar im stadtverkehr mit anschließender bab-fahrt.

der angedachte druckausgleich richtung ölfalle, wird durch das dauerhafte saugen der turbosaugleitung und dem von mir angedachten hineingedrückte öl, also ölstand in der ölfalle, nur solange funktionieren, solange der ölstand die angebrachte trennwand in der ölfalle zwischen den beiden oberen anschlüssen, nicht erreicht.

spätestens dann geht der druck in die ölwanne und sorgt für ein vielleicht geringfügiges verbrennen des öl, gedanklich wird es bei geringerer ölfüllung sogar immer leichter mir die richtung des druckausgleiches zu denken.

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ich unterstreiche meine theorie, mit einer weiteren erfahrung was dieses in #1 beschriebenen fahrstil anbelagt, wird im selben moment des schnellen gas wegnehmen's
das Bremspedal (bremskraftverstärker) angetippt kommt kein bläuen.

 

[majoja02]

unabhängig von theorie oder praxis oder wo auch immer dieses große geheimnis seine erklärung findet!!

dieses kleine süße ventil hat in meinen augen einen anderen stellenwert erreicht
wenn es mir nicht zugleich unheimlich angst machen würde!

 

[Sven]

[...]

der angedachte druckausgleich richtung ölfalle, wird durch das dauerhafte saugen der turbosaugleitung und dem von mir angedachten hineingedrückte öl, also ölstand in der ölfalle, nur solange funktionieren, solange der ölstand die angebrachte trennwand in der ölfalle zwischen den beiden oberen anschlüssen, nicht erreicht.

spätestens dann geht der druck in die ölwanne und sorgt für ein vielleicht geringfügiges verbrennen des öl, gedanklich wird es bei geringerer ölfüllung sogar immer leichter mir die richtung des druckausgleiches zu denken.

Nochmal für die Langsamen
Du gehst davon aus, dass Blow-by-Gase in der Ölwanne das Öl in die Ölfalle nach oben drücken. Gleichzeitig sorgt der Unterdruck über Schlauch 15, dass das Öl noch weiter nach oben in die Ölfalle gesogen wird. Dabei lässt du aber außer Acht, das Luft über 16 aus dem Ventildeckel nachgesaugt wird, bzw. sich Druck in diese Richtung abbauen kann, denn dieser Schlauch enthält kein Ventil, ist also in beide Richtungen immer durchgängig.
Weiterhin müsste sich doch auch Druck über das Öleinfüllrohr ausbreiten. Das wird aber verhindert, weil das Rückschlagventil am kurzen Schlauchstück in diese Richtung gesperrt ist. Von daher machen hier die roten Striche auch keinen Sinn. Es ist doch Wurst, ob Unterdruck am Ventil zieht oder Druck von der anderen Seite drückt: das Ventil bleibt in diese Richtung zu.




Wenn ich mir das anschaue, sehe ich, dass der Unterdruck nach der Drosselklappe Luft auch über Ventil 3 saugt. Das wiederum saugt Luft/Ölnebel aus dem Ventildeckel und über Schlauch 16 aus der Ölfalle. Deiner Skizze nach setzt sich der Unterdruck über Schlauch 15 fort. Hier steht der Unterdruck, der von "der Drosselklappe" erzeugt wird in Kokurrenz zum Unterdruck der vor der Cobrapipe herrscht. Sicherlich ist dieser geringer als bei Last, aber solange der Motor läuft muss dort Unterdruck herrschen. In Schlauch 15 stehen sich also zwei Unterdrücke gegenüber, denn sie saugen in jeweils entgegengesetzte Richtung. Bestenfalls gleicht sich das also zu Null aus, wobei wir die unterschiedlichen Schlauchquerschnitte noch nicht berücksichtigt haben. Inwieweit sich diese auf die Unterdruckverhältnisse auswirken vermag ich nicht einzuschätzen. Vllt. könnte sich ein Thermodynamiker dazu mal äußern?

Wie dem auch sei. Unter der Annahme, dass sich die Drücke in 15 zu Null ausgleichen wird im Schubbetrieb über Ventil 3 nur Luft aus dem Ventildeckel und der Ölfalle gesaugt, wobei die Position des Abzweigs direkt am Ventildeckel mich vermuten lässt, dass primär dieser entlüftet werden soll.

Ich kann also deiner Theorie, dass durch wiederholte Lastwechsel Druck im Kurbelgehäuse aufgebaut wird, der dann zum ansteigen des Ölstandes in der Ölfalle und damit ein "leersaugen" der Ölwanne führen soll, nicht folgen.


Während du über Ventil 3 sinnierst, wird für mich das Ventil am Öleinfüllstutzen zum immer größeren Fragezeichen. Das scheint mir im Moment dort überhaupt keinen Sinn zu machen. Zumindest nicht in der Art, wie es Saab vorgesehen hat. Ich denke wir müssen z.B. das Öleinfüllrohr mit in die Unterdrucktheorie einbeziehen.

 

[majoja02]

ich danke für deine bemühungen, du hast von vorn herrein das ventil Nr. 3 als defekt oder nicht vorhanden betrachtet?

oder bei deinen gedanken den schlauch, in dem das besagte ventil eingesetzt ist, einfach als einen durchgängiges (in beiden richtungen) betrachtet?

 

[bantansai]

...
Ein Teil des Ladedruck geht in den Motorblock....... der dort anstehende sog

Diese Kombination ist nicht wirklich denkbar. Wenn Druck, dann kein Sog und umgekehrt. Erst Druck und dann Unterdruck, dann wird ein Schuh draus.
Das Ventil hat nichts Richtung Kurbelgehäuse durchzulassen, wenn doch, ist die Konsequenz klar, was passiert wenn beim Schließen der Drosselklappe der Durchfluß wie gewolt ist.

 

[majoja02]

du hast mich zitiert, wo ist dieser zusammenhang so zu finden, bitte sage mir die nummer des beitrags......so finde ich Ihn nicht