Foren-Klima

Danke für den Zuspruch. Wie anfangs gesagt, das Forum komplett verlassen werde ich (noch) nicht und als Mitleser erhalten bleiben. Aber meine Bereitschaft zur Beteiligung hier ist wegen des Klimas hier seit einer Weile doch ziemlich stark geschrumpft.

Die Leute direkt anzusprechen habe ich schon öfters gemacht. In letzter Zeit aber leider ohne jeglichen Erfolg oder auch nur ansatzweise Verständnis auf der anderen Seite. Mehr geht ja nicht von meiner Seite aus. Und das muss ich dann akzeptieren und meine verbleibenden Möglichkeiten ziehen.
 
Lieber Erik, auch ich schätze deine Beiträge sehr und finde es schade, daß du dich zurückgezogen hast. Dieses Forum ist tastächlich immer noch eines der besten Foren überhaupt. Es gehört leider schon zur Normalität, dass Leute auf fast jede Frage eine Antwort geben müssen - im mildesten Falle ohne zu hinterfragen ob der eigene Beitrag überhaupt sinnvoll ist. Deine Hinweise und Antworten im jeweiligen Fred sind dann für mich der Leuchtturm an dem ich mich orientieren kann was wirklich korrekt, relevant und Fakt ist. Leider wissen das neue User kaum und auch die teils deutlichen Hinweise der Mods in Usernamen helfen Neulingen mit tatsächlichen Anliegen nur bedingt weiter. Alle falschen, irrelevanten oder gar irreführenden Antworten in einem Fred zu finden und zu löschen oder nur zu markieren das schafft kein Mod-Team der Welt. Ich kann deine Frustration verstehen aber möchte Dich bitten dennoch weiter zu machen - sonst nehmen die Trolle tatsächlich überhand. Das Einzige was gegen Trolle hilft ist leider und tatsächlich nur diese konsequent zu übergehen und deren Beiträge zu ignorieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lieber Erik!

Ich kann Dir hier eigentlich nur das Selbe antworten, was ich auch vor gar nicht allzu langer Zeit Christian ( @kratzecke ) geschrieben habe:
Hallo Christian!
Ich treibe mich auch überwiegend in den Technik Foren herum und kriege daher ( glücklicherweise ) den Großteil dieser Diskussionen in der Stammtisch Abteilung nicht mit.
Eines möchte ich Dir aber bei allem Verständnis für Deine Position zu bedenken geben: Wenn alle, denen die Positionen einiger weniger ( ja leider, nicht wenig genug ) , dafür umso lauterer Krawallheinis, gegen den Strich geht, das Forum verlassen, dann nimmt automatisch deren Zahl ab und damit prozentuell die Zahl der Idioten zu. Überlass ihnen nicht einfach das Feld und die Bühne. Das wollen wir hier im Forum nicht und draußen in der realen Welt schon gar nicht.
Selbstdarsteller brauchen eine Bühne. Das ist dieses Forum ( wie natürlich auch jedes andere ) . Aber sie brauchen auch den Beifall! Wenn jemand hier seine verbale Diarrhoe vom Stapel lässt und keinen interessiert es, wird das äußerst schnell langweilig.
Ob man dazu eine Ignorier-Funktion braucht oder nicht, bleibt jedem überlassen.
Ich persönlich bewege mich wie schon oben geschrieben überwiegend im Technik Bereich. Werden konkrete sachliche Fragen gestellt, die ich beantworten kann, dann mache ich das. Wenn nur warme Luft kommt ( auf Seiten der Frager oder auch auf Seiten antwortender ( Pseudo- ) Profis, dann gehe ich einfach zum nächsten Fred über.
Keine Bühne, kein Applaus, kein Spaß...
Und wenn´s wirklich threads gibt, wo sich diese Mitglieder untereinander aufstacheln wollen, können sie das ja gerne tun. Ich muss es nicht lesen.
Wem ich meine Aufmerksamkeit widme, entscheide immer noch ich. Das macht was mit mir, aber auch mit dem, dem ich sie widme oder entziehe.
Falls es jemanden interessiert, hänge ich dazu die Geschichte von den zwei Wölfen an, die ich sehr mag...
 

Anhänge

  • Die Geschichte von den zwei Wölfen.pdf
    95 KB · Aufrufe: 37
Lieber Erik!

Ich kann Dir hier eigentlich nur das Selbe antworten, was ich auch vor gar nicht allzu langer Zeit Christian ( @kratzecke ) geschrieben habe:

Selbstdarsteller brauchen eine Bühne. Das ist dieses Forum ( wie natürlich auch jedes andere ) . Aber sie brauchen auch den Beifall! Wenn jemand hier seine verbale Diarrhoe vom Stapel lässt und keinen interessiert es, wird das äußerst schnell langweilig.
Ob man dazu eine Ignorier-Funktion braucht oder nicht, bleibt jedem überlassen.
Ich persönlich bewege mich wie schon oben geschrieben überwiegend im Technik Bereich. Werden konkrete sachliche Fragen gestellt, die ich beantworten kann, dann mache ich das. Wenn nur warme Luft kommt ( auf Seiten der Frager oder auch auf Seiten antwortender ( Pseudo- ) Profis, dann gehe ich einfach zum nächsten Fred über.
Keine Bühne, kein Applaus, kein Spaß...
Und wenn´s wirklich threads gibt, wo sich diese Mitglieder untereinander aufstacheln wollen, können sie das ja gerne tun. Ich muss es nicht lesen.
Wem ich meine Aufmerksamkeit widme, entscheide immer noch ich. Das macht was mit mir, aber auch mit dem, dem ich sie widme oder entziehe.
Falls es jemanden interessiert, hänge ich dazu die Geschichte von den zwei Wölfen an, die ich sehr mag...
Ist ja alles richtig, aber wenn ich lautes Geschrei nicht mag, und ich weiß, dass in einem Lokal immer ein paar Typen rumhängen, die laut schreien.....nun, dann werde ich dieses in Zukunft meiden. Egal, ob die anderen 20 Gäste ruhig sind....
Es ist ja Freizeit und Hobby. Das sollte noch Spaß machen und nicht Überwindung kosten.....
 
Zuletzt bearbeitet:
Schöne Analogie! Danke turbo9000. :top:
 
Lieber Erik, da fällt mir ein Satz ein, den mein Vater in vergleichbaren Situationen oft gelassen aussprach:" Was störts die stolze Eiche, wenn eine Sau sich an ihr reibt"
Lass diese "Spezies" einfach unbeachtet, ohne Feedback sind die doch absolut nichts!!!!
 
Als kluger Wirt schmeißt man die Schreihälse umgehend raus...Im Interesse des allgemeinen Friedens.
 
Mein Gottchen, was ist denn hier los. Also ich find das hier immer noch relativ kultiviert. Rechtschreibung, Satzbau, klare Äußerungen... Schau ja immer wieder gern rein, obwohl ich gar keinen Saab mehr habe.

Klar gibt's immer wieder eher unangenehme Zeitgenossen, aber wo auf der Welt denn nicht ? Mein Motto: Den ignorier' ich nicht mal.

Rumjammern finde ich aber auch blöd. Wenn es keinen Spaß macht kann man Pause machen oder aufhören und was besseres suchen. So funktioniert die Welt nunmal.
 
Lieber Erik!

Ich kann Dir hier eigentlich nur das Selbe antworten, was ich auch vor gar nicht allzu langer Zeit Christian ( @kratzecke ) geschrieben habe:

Selbstdarsteller brauchen eine Bühne. Das ist dieses Forum ( wie natürlich auch jedes andere ) . Aber sie brauchen auch den Beifall! Wenn jemand hier seine verbale Diarrhoe vom Stapel lässt und keinen interessiert es, wird das äußerst schnell langweilig.
Ob man dazu eine Ignorier-Funktion braucht oder nicht, bleibt jedem überlassen.
Ich persönlich bewege mich wie schon oben geschrieben überwiegend im Technik Bereich. Werden konkrete sachliche Fragen gestellt, die ich beantworten kann, dann mache ich das. Wenn nur warme Luft kommt ( auf Seiten der Frager oder auch auf Seiten antwortender ( Pseudo- ) Profis, dann gehe ich einfach zum nächsten Fred über.
Keine Bühne, kein Applaus, kein Spaß...
Und wenn´s wirklich threads gibt, wo sich diese Mitglieder untereinander aufstacheln wollen, können sie das ja gerne tun. Ich muss es nicht lesen.
Wem ich meine Aufmerksamkeit widme, entscheide immer noch ich. Das macht was mit mir, aber auch mit dem, dem ich sie widme oder entziehe.
Falls es jemanden interessiert, hänge ich dazu die Geschichte von den zwei Wölfen an, die ich sehr mag...

Danke - eine gute Geschichte mit Ansporn zum "Eigenleben" -
Ich kann die Umstände nicht ändern, aber die Art wie ich damit umgehe.


Ist ja alles richtig, aber wenn ich lautes Geschrei nicht mag, und ich weiß, dass in einem Lokal immer ein paar Typen rumhängen, die laut schreien.....nun, dann werde ich dieses in Zukunft meiden. Egal, ob die anderen 20 Gäste ruhig sind....
Es ist ja Freizeit und Hobby. Das sollte noch Spaß machen und nicht Überwindung kosten.....

Danke - eine gute Geschichte mit Ansporn zum "Eigenleben" -
Ich kann die Umstände nicht ändern, aber die Art wie ich damit umgehe.

( es ist bewusst die gleiche Antwort )
 
Völlig richtig, jeder kann und muss für sich entscheiden, wie er damit umgeht.
Und streng genommen ist es auch reiner Eigennutz, dass ich mir wünsche, dass die angenehmen und hilfreichen Forianer den Herumpöblern nicht kampflos die Bühne überlassen...
 
Und streng genommen ist es auch reiner Eigennutz, dass ich mir wünsche, dass die angenehmen und hilfreichen Forianer den Herumpöblern nicht kampflos die Bühne überlassen...

:rolleyes:...

Rumjammern finde ich aber auch blöd. Wenn es keinen Spaß macht kann man Pause machen oder aufhören und was besseres suchen. So funktioniert die Welt nunmal.

'Rumjammern' kann man aber auch als 'etwas ansprechen' verstehen. Und ich glaube in der Tat, dass @erik s Beitrag bereits Wirkung zeigt.

Mir scheint jedenfalls nicht so, dass ich heute noch mal auf meine Schaukel fliehen müsste... Was imho auch daran liegt, dass seine Einlassungen nicht nur die 'Schreihälse', sondern auch die Troll-Rezipienten ansprechen. Ich schließe mich btw. aus beiden Gruppen nicht aus - naja, so'n bisschen ;)
 
Ist ja alles richtig, aber wenn ich lautes Geschrei nicht mag, und ich weiß, dass in einem Lokal immer ein paar Typen rumhängen, die laut schreien.....nun, dann werde ich dieses in Zukunft meiden. Egal, ob die anderen 20 Gäste ruhig sind....
Es ist ja Freizeit und Hobby. Das sollte noch Spaß machen und nicht Überwindung kosten.....
..............auch wenn die anderen 20 Gäste Deine Freunde sind ? Wegen ein paar Heiopeis den Freunden vors Schienbein treten und die damit bestrafen ist aber dann auch irgendwie ungeschickt............... Das trifft die Falschen!
 
..............auch wenn die anderen 20 Gäste Deine Freunde sind ? Wegen ein paar Heiopeis den Freunden vors Schienbein treten und die damit bestrafen ist aber dann auch irgendwie ungeschickt............... Das trifft die Falschen!
Das meine ich auch, Danke.
 
..............auch wenn die anderen 20 Gäste Deine Freunde sind ? Wegen ein paar Heiopeis den Freunden vors Schienbein treten und die damit bestrafen ist aber dann auch irgendwie ungeschickt............... Das trifft die Falschen!

Das meine ich auch, Danke.

ich hab’s anders verstanden. Es geht nicht um FREUNDE, es geht um eine Gaststätte mit netten Gästen und ein paar Chaoten, wie gehe ich damit um.

Ich habe Freunde, die laden oft sehr unterschiedliche Menschen ein, das ist fast immer sehr bereichernd.
Aber wenn auf diesen geselligen Treffen immer die gleichen Störer sind, dann würde ich selbst bei Freunden dort nicht mehr hingehen. Die Zeit ist kostbar. Ich würde es erklären, und fernbleiben.

Ich weiß leider wovon ich rede, hatte einen Schwager der unberechenbar war - jedes Treffen für einen Ausbruch gut.

Nach 18 langen Jahren hat sich das Problem gelöst - sehr schmerzhaft für Frau und Tochter-
beide sind nach der Trennung richtig aufgeblüht.

so etwas möchte ich nicht mehr!.
 
..............auch wenn die anderen 20 Gäste Deine Freunde sind ? Wegen ein paar Heiopeis den Freunden vors Schienbein treten und die damit bestrafen ist aber dann auch irgendwie ungeschickt............... Das trifft die Falschen!

Erik, so gefällt mir das schon besser.
Ich war mal Mod in einem PC-Forum. Die entnervten Abgänge fähiger und /oder sozial kompetenter Foristen haben immer geschmerzt. Aber jedes Forum bewegt sich in einer Art Sinusschwingung bzgl. des Tons, der Gemeinschaftlichkeit und der Konstruktivität. Nach meiner eigenen gefälschten Statistik stehen jeden Morgen mit einem A.... 10 nette Typen auf. Letztlich kommt es darauf an, wen man abholt und mitnimmt.
 
Als kluger Wirt schmeißt man die Schreihälse umgehend raus...Im Interesse des allgemeinen Friedens.

Der Wirt will Umsatz machen und hat die Hoheit über seinen Laden. Aber auch er muss ein Hausverbot erklären.
Schreihälse habe ich hier nicht nur, aber doch mitunter deutlich in der Anti-Kuhno-Allianz wahrgenommen. Und ja, auch ich bin in den letzten Tagen laut geworfen. Aktezptieren sollten alle Seiten, das ganz Unterschiedliches stört.

Mich stört zB das enthemmte Mobbing von Kuhno mehr als das, was Kuhno von sich gibt. Weil daraus eine Überheblichkeit erwächst, die meint ihre öffentlich geäußerten Antipatiehen aus einer Mehrheitsmeinung heraus legitimieren zu können. Doch nur weil 80 Prozent nicht mit dem Stil von Kuhno klarkommen, erwächst daraus nicht das Recht, die 20 Prozent der nonkonformen Gegner als Schreihälse, Mitläufer und Steigbügelhalter zu etikettieren. Aber gut, jedem seine Wahrnehmung. Das ist nur meine Überzeugung.

Und zum Abschluss: ich beteilige mich hier seit wohl 15 Jahren auf höfliche Weise. Ich habe, davon bin ich überzeugt, in der Vergangenheit nicht rumgeschrien. Wenn sowas jüngst passierte, hatte das auch stets einen Grund. Und der lag meist vor, wenn sich Ungleichbhandlung bahn brach oder wenn mit zweierlei Maß gemessen wurde, nur um einen unliebsamen Troll mundtot zu machen.

Als gerechtigkeitsliebender Mensch würde ich gern immer meine Fresse öffnen, wenn mit zweieriei Maß gemessen wird. Oder wenn jemand rausgeworfen werden soll, nur weil sein Verhalten einigen nicht sozial kompatibel erscheint. Da jedoch braucht es schon mehr, nämlich konkrete Verfehlungen. Der Rest muss ausgehalten werden, auch wenn es missfällt. Und auch an dieser Stelle: wer manch schillernden Persönlichkeiten mit provokanter Reply Aufmerksamkeit serviert, darf sich über eine Re-Action nicht wundern.

Irgendwo las ich, dass Kuhno eine Reise ins Ausland vorgeworfen wurde. Hier seien Gesetze verletzt worden. Das mag vielleicht der Fall sein, das völlig enthemmte Mobbing von Kuhno ist jedoch keinen Deut besser. Und das nur, weil einige nicht mit einem übersteigerten Mitteilungsbedürfnis umgehen können, oder wollen. Wie soll das hier mal zur Ruhe kommen, wenn sich einige immer wieder provozieren lassen? Oder sollen jetzt die Moderatoren Saab-Cars von ungeliebtem Inventar befreien? Darauf läuft es ja hinaus. Eine wahrlich undankbare Aufgabe.

Zum Schluss: Ich kann diesem Forum, wie von anderen auch angedeutet, pauschal kein schlechtes Klima attestieren. Gerade im Technikbereich erlebe ich Foristen, mit denen ich im Stammtischbereich im Clinch liegen dürfte, in allen anderen Foren als ein höfliches, hilfreiches Forenvölklichen. Hier halfen mir in der Vergangenheit schon Leute, mit denen ich mich jüngst bezgl. des Dauerbrenners beharrkte. Dafür an dieser Stelle meinen Dank. Vielleicht kann man auch einmal die Blick über das Positive hier schweifen lassen.Das ist so schlecht nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Wirt will Umsatz machen und hat die Hoheit über seinen Laden. Aber auch er muss ein Hausverbot erklären.
Schreihälse habe ich hier nicht nur, aber doch mitunter deutlich in der Anti-Kuhno-Allianz wahrgenommen. Und ja, auch ich bin in den letzten Tagen laut geworfen. Aktezptieren sollten alle Seiten, das ganz Unterschiedliches stört.

Mich stört zB das enthemmte Mobbing von Kuhno mehr als das, was Kuhno von sich gibt. Weil daraus eine Überheblichkeit erwächst, die meint ihre öffentlich geäußerten Antipatiehen aus einer Mehrheitsmeinung heraus legitimieren zu können. Doch nur weil 80 Prozent nicht mit dem Stil von Kuhno klarkommen, erwächst daraus nicht das Recht, die 20 Prozent der nonkonformen Gegner als Schreihälse, Mitläufer und Steigbügelhalter zu etikettieren. Aber gut, jedem seine Wahrnehmung. Das ist nur meine Überzeugung.

Und zum Abschluss: ich beteilige mich hier seit wohl 15 Jahren auf höfliche Weise. Ich habe, davon bin ich überzeugt, in der Vergangenheit nicht rumgeschrien. Wenn sowas jüngst passierte, hatte das auch stets einen Grund. Und der lag meist vor, wenn sich Ungleichbhandlung bahn brach oder wenn mit zweierlei Maß gemessen wurde, nur um einen unliebsamen Troll mundtot zu machen.

Als gerechtigkeitsliebender Mensch würde ich gern immer meine Fresse öffnen, wenn mit zweieriei Maß gemessen wird. Oder wenn jemand rausgeworfen werden soll, nur weil sein Verhalten einigen nicht sozial kompatibel erscheint. Da jedoch braucht es schon mehr, nämlich konkrete Verfehlungen. Der Rest muss ausgehalten werden, auch wenn es missfällt. Und auch an dieser Stelle: wer manch schillernden Persönlichkeiten mit provokanter Reply Aufmerksamkeit serviert, darf sich über eine Re-Action nicht wundern.

Irgendwo las ich, dass Kuhno eine Reise ins Ausland vorgeworfen wurde. Hier seien Gesetze verletzt worden. Das mag vielleicht der Fall sein, das völlig enthemmte Mobbing von Kuhno ist jedoch keinen Deut besser. Und das nur, weil einige nicht mit einem übersteigerten Mitteilungsbedürfnis umgehen können, oder wollen. Wie soll das hier mal zur Ruhe kommen, wenn immer wieder Angriffe erfolgen?

Zum Schluss: Ich kann diesem Forum, wie von anderen auch angedeutet, pauschal kein schlechtes Klima attestieren. Gerade im Technikbereich erlebe ich Foristen, mit denen ich im Stammtischbereich im Clinch liegen dürfte, in allen anderen Foren als ein höfliches, hilfreiches Forenvölklichen. Hier halfen mir in der Vergangenheit schon Leute, mit denen ich mich jüngst bezgl. des Dauerbrenners beharrkte. Dafür an dieser Stelle meinen Dank. Vielleicht kann man auch einmal die Blick über das Positive hier schweifen lassen.Das ist so schlecht nicht.



Zitat Wikipedia:
SubtypenBearbeiten

Dissoziale Persönlichkeitsstörungen lassen sich weiter in drei Subtypen einteilen, über die allerdings wissenschaftliche Kontroversen geführt werden.

Instrumentell-dissoziales VerhaltenBearbeiten
Dieser Subtyp ist vor allem auf Geld, materielle Werte sowie Macht ausgerichtet. Die Personen haben keinen Leidensdruck, sondern ein übersteigertes Selbstvertrauen und Machtgefühl und daher keine Veränderungsbereitschaft. Diese Wesensart hat Ähnlichkeit mit dem, was früher als Psychopathie bezeichnet wurde: Fehlen von Einfühlungsvermögen, Schuldgefühl oder Angst, oberflächlicher Charme und Gefühlsregungen und instabile, wechselnde Beziehungen. Allerdings kann dies manchmal der gesellschaftlichen Norm entsprechen.

Zitat Ende

Die Saint Tropez Reise habe btw ich nicht vorgeworfen, sondern einfach im Kontext benannt.
Adressieren nennt man das, weder Sozialneid noch sonst was. Kritik muss möglich sein ohne mit derlei Begrifflichkeiten totschlagargumentiert zu werden.

@erik m Sorry für den OT
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Wirt will Umsatz machen und hat die Hoheit über seinen Laden. Aber auch er muss ein Hausverbot erklären.
Schreihälse habe ich hier nicht nur, aber doch mitunter deutlich in der Anti-Kuhno-Allianz wahrgenommen. Und ja, auch ich bin in den letzten Tagen laut geworfen. Aktezptieren sollten alle Seiten, das ganz Unterschiedliches stört.

Mich stört zB das enthemmte Mobbing von Kuhno mehr als das, was Kuhno von sich gibt. Weil daraus eine Überheblichkeit erwächst, die meint ihre öffentlich geäußerten Antipatiehen aus einer Mehrheitsmeinung heraus legitimieren zu können. Doch nur weil 80 Prozent nicht mit dem Stil von Kuhno klarkommen, erwächst daraus nicht das Recht, die 20 Prozent der nonkonformen Gegner als Schreihälse, Mitläufer und Steigbügelhalter zu etikettieren. Aber gut, jedem seine Wahrnehmung. Das ist nur meine Überzeugung.

Und zum Abschluss: ich beteilige mich hier seit wohl 15 Jahren auf höfliche Weise. Ich habe, davon bin ich überzeugt, in der Vergangenheit nicht rumgeschrien. Wenn sowas jüngst passierte, hatte das auch stets einen Grund. Und der lag meist vor, wenn sich Ungleichbhandlung bahn brach oder wenn mit zweierlei Maß gemessen wurde, nur um einen unliebsamen Troll mundtot zu machen.

Als gerechtigkeitsliebender Mensch würde ich gern immer meine Fresse öffnen, wenn mit zweieriei Maß gemessen wird. Oder wenn jemand rausgeworfen werden soll, nur weil sein Verhalten einigen nicht sozial kompatibel erscheint. Da jedoch braucht es schon mehr, nämlich konkrete Verfehlungen. Der Rest muss ausgehalten werden, auch wenn es missfällt. Und auch an dieser Stelle: wer manch schillernden Persönlichkeiten mit provokanter Reply Aufmerksamkeit serviert, darf sich über eine Re-Action nicht wundern.

Irgendwo las ich, dass Kuhno eine Reise ins Ausland vorgeworfen wurde. Hier seien Gesetze verletzt worden. Das mag vielleicht der Fall sein, das völlig enthemmte Mobbing von Kuhno ist jedoch keinen Deut besser. Und das nur, weil einige nicht mit einem übersteigerten Mitteilungsbedürfnis umgehen können, oder wollen. Wie soll das hier mal zur Ruhe kommen, wenn sich einige immer wieder provozieren lassen? Oder sollen jetzt die Moderatoren Saab-Cars von ungeliebtem Inventar befreien? Darauf läuft es ja hinaus. Eine wahrlich undankbare Aufgabe.

Zum Schluss: Ich kann diesem Forum, wie von anderen auch angedeutet, pauschal kein schlechtes Klima attestieren. Gerade im Technikbereich erlebe ich Foristen, mit denen ich im Stammtischbereich im Clinch liegen dürfte, in allen anderen Foren als ein höfliches, hilfreiches Forenvölklichen. Hier halfen mir in der Vergangenheit schon Leute, mit denen ich mich jüngst bezgl. des Dauerbrenners beharrkte. Dafür an dieser Stelle meinen Dank. Vielleicht kann man auch einmal die Blick über das Positive hier schweifen lassen.Das ist so schlecht nicht.

Sag mal, du bist auch schwer von Begriff?

Ich hatte jetzt mehrfach darauf hingewiesen daß es in diesem Thread nicht um Kuhno geht. Ich hatte dich mehrfach höflich darum gebeten, dieses dir so am Herzen liegende Thema woanders zu besprechen.

Ich empfinde das als sehr respektlos und ich habe den Eindruck, daß auch du mit zweierlei Maß misst. Wenn du das machst, ist das okay. Wenn andere das machen, nicht??

Ich bin raus. Kann zu gemacht werden.
 
Zurück
Oben