Reifen/Felgen - Kleber 225-45-17 Quadraxler 2....4x Neue Ganzjahresreifen und "singen" auf nasser Fahrbahn.

So in etwa. Ich meine, dass man GJR nicht grundsätzlich verteufeln sollte. Sie haben durchaus ihre Daseinsberechtigung.
 
kingofsweden schrieb:
Echte Winterreifen fährt man nicht nur wegen Schnee und Eis und Bergen, sondern wegen der Temperatur.
Auch auf aperen Flachlandstrassen verlieren Sommerreifen unterhalb von ca. +7° C drastisch an Haftung.

Ganzjahresreifen sind ein Kompromiss:
Im Sommer schlechter als Sommerreifen, aber besser als Winterreifen.
Im Winter umgekehrt.

Ganz schlimm: US-Spec. Billig-Ganzjahresreifen auf einem schweren SUV ...

Winterreifen im Sommer halte ich für gefährlich. Das typische Schmieren in flotteren Kurven oder beim scharfem Abbremsen ist selbst für einen fahrdynamisch Unversierten wie mich deutlich spürbar. Der Bremsweg ist ganz sicher signifikant länger.
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Wie lange hast du das ausprobiert um zu diesem Resultat zu kommen? Oder hast Du viel Auto Bild gelesen?
 
Naja, da ist schon was dran. Aber es sind halt auch nur generelle Tendenzen. Im Einzelfall kann das Ergebnis schonmal davon abweichen. Ein Michelin Alpin A3 z.B. war im Sommer deutlich weniger schmierig als beispielsweise der Goodyear Vector, und ein Nokian Weatherproof ledert als Ganzjahresreifen auf Schnee die meisten Winterreifen ab, ist aber trocken schlechter als der Conti-Winterreifen. Meine Michelin-Sommerreifen (Pilot Exalto, Enegry Saver, ES+) versagen in der Tat, sobald die Temperaturen zweistellig und die Straßen feucht werden, der Uniroyal RE blüht dann aber auf. Der schmiert dafür bei großer Hitze auf trockener Straße und ist dann als Sommerreifen wahrscheinlich einem GJR wie dem Michelin CC unterlegen...
Es kommt also auf den konkreten Reifen und die konkreten Umstände an. Ich war ja früher auch fanatischer GJR-Gegner, aber mittlerweile sehe ich das deutlich differenzierter. Viele mitteleuropäische Winterreifen sind verkappte GJR, manche GJR sind verkappt Winter- und andere sind verkappte Sommerreifen. Der klassische "sommer-wie-winter-gleich-sch...e"-GJR stirbt ja so langsam aus. Aber selbst der könnte an der Nordseeküste (oder sonstwo, wo man das ganze Jahr über 5°C und Regen hat) nicht unbedingt die schlechteste Wahl sein.
 
aero84 schrieb:
Es kommt also auf den konkreten Reifen und die konkreten Umstände an.
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Sehe ich auch so... pragmatischerweise gilt es einen passenden Kompromiss zu finden.
aero84 schrieb:
iele mitteleuropäische Winterreifen sind verkappte GJR, manche GJR sind verkappt Winter- und andere sind verkappte Sommerreifen.
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Was sich durch alle GJR zieht, ist, dass sie WR-typische Lamellen haben, derer aber weniger, als echte WR. Was die Mischung angeht, so wird's ein Temperaturkompromis sein, daher denke ich auch, dass ein GJR in vielen Mitteleuropaeischen Wetterlagen auch recht gut sein wuerde, aber halt die Extreme nicht abdeckt.
aero84 schrieb:
Der klassische "sommer-wie-winter-gleich-sch...e"-GJR stirbt ja so langsam aus.
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Wie kann man das verstehen, in Zeiten in denen selbst der letzte Hersteller einsieht, dass er den GJR-Markt bedienen muss ?
 
Naja, früher konnten Ganzjahresreifen grundsätzlich nichts richtig. Weder waren sie im Schnee brauchbar, noch auf Nässe. Trocken ging es dann, aber auch nicht so gut wie bei einem echten Sommerreifen... Auf meinem ersten w123 waren beim Kauf Ganzjahresreifen drauf - bei Nässe und auf Schnee unfahrbar. Und viele BW-Fahrzeuge hatten auch GJR. Mietwagen haben seit Einführung der Winterreifenpflicht oft auch GJR.... ich weiß also, wovon ich da rede, meine Abneigung gegenüber GJR fußt ja auch auf eigener Erfahrung. Aber gerade bei den GJR hat sich in den letzen Jahren einiges getan.
Was heutzutage in Europa als GJR verkauft wird ist statt des gescheiterten Alleskönners oft ein verkappter Winterreifen. Wobei Winterreifen sich hier auf die Mitteleuropareifen bezieht. Auch die sind sind ja Kompromisse, die etwas Schnee- und Eistauglichkeit zugunsten eines etwas breiteren Temperaturfensters opfern. Ich hatte ja auch schonmal Skandinavienreifen auf dem w123... ein nordischer Winterreifen ist nochmal ein ganz anderes Kaliber.
Sehr schön sind die Test der letzten zwei Jahre der britischen AutoExpress - da war der Unterschied zwischen (mitteleuropäischen) Winter- und Ganzjahresreifen oft nur die Bezeichnung, im Ergebnis tat sich nicht viel. Beziehungsweise die Unterschiede zwischen den Reifen einer Klasse waren weitaus dramatischer als der Unterschied der Durchschnitte von WR und GJR. Alle auf Nässe und Schnee optimiert und mies bei Trockenheit und hohen Temperaturen. Die einzige Ausnahme scheint da wohl der Michelin CC zu sein, der als Sommerreifen durchgeht, mit dem man aber auch im Winter noch irgendwie anfahren und bremsen kann.
GJR "alter Schule" sind nur noch der uralte Vredestein Q3 (der in manchen Größen immer noch parallel zu seinem Nachfolger verkauft wird) und der Maloya (bei dem es sich um den einen umgelbelten noch wesentlich älteren Q2 handelt), der Kleber Quadraxer und noch ein paar Fernostgummis. Aber alles, was ich in den letzten Jahren an GJR gefahren habe, fuhr sich sommers wie winters eher wie ein Winterreifen... (Goodyear und Pirelli waren bei den Mietwagen sehr stark vertreten.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie ich oben schon geschrieben habe, ist das auch stark Fahrzeug abhängig. Bei kleinen bis mittleren Motorisierungen fällt der WR / GJR im Sommer kaum jemanden auf, weil auch diese Reifen i.d.R. guten Gripp aufbauen. Bei kräftigen / schnellen Fahrzeugen fahre ich im Sommer SR und im Wi Garage. Wir haben jetzt knapp 25 TKm mit unseren Falken 449 205/55/16 H auf einem 116D im Winter und Sommer abgerissen. Völlig unproblematisches Fahrverhalten im Sommer wie Winter. Selber Reifen, Falken 449, andere Grösse, 215/45/17 H, auf dem Viggen: Unfahrbar im Sommer. So unterschiedlich kann das ausfallen.
 
Oder noch ein Beispiel: ich fahre auf dem 9-5 gerade die Semperit Speed Grip2 in 215/55r16. (Gab es beim Kauf dazu.) Fährt sich extrem harmonisch, für einen Winterreifen (in dieser Ballongröße) sehr präzise, kaum schmieren auf trockener Straße, naß auch sehr stark. Dafür auf Schnee und Schneematsch ziemlich schwach... Man kommt irgendwie durch, aber schön ist anders, und besonders sicher fühlt man sich damit nicht. Also, auf winterlicher Straße. Auf herbstliche Straßen ist der Reifen top...
Das Ding ist offiziell ein Winterreifen. Mit Schneeflöckchen. Aber wenn man da GJR draufschreiben würde, dann ginge der ohne Probleme auch als solcher durch.

Statt auf die Kategorie WR oder GJR sollte man bei der Reifenwahl lieber auf den Charakter des konkreten Reifenmodells schauen.
 
wenn du ihn aber das ganze Jahr fahren willst, dann sollte mindestens pro forma die Schneeflocke drauf sein. Schon damit dir im Falle des Falles keiner deswegen ans Bein Pinkeln kann. So ist die Rechtslage nun, muss man mit leben.
 
Flemming schrieb:
wenn du ihn aber das ganze Jahr fahren willst, dann sollte mindestens pro forma die Schneeflocke drauf sein. Schon damit dir im Falle des Falles keiner deswegen ans Bein Pinkeln kann. So ist die Rechtslage nun, muss man mit leben.
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die Schneeflocke ist kein bindendes Zeichen - ProForma reicht m.W. M+S
 
hb-ex schrieb:
die Schneeflocke ist kein bindendes Zeichen - ProForma reicht m.W. M+S
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Das habe ich auch so im Kopf, M+S reicht wohl als Kennzeichnung im Sinne der STVO, muss ich mal nachschauen...........

Gruß, Thomas
 
Und wie es scheint, haben wir inzwischen über das ganze Jahr meist Frühjahr oder Herbst . . . .
 
oder Winterwetter Anfang Mai...
 
so Leute... im November fiel der erste Schnee und zwang mich zum WR-Montieren... letzte Woche habe ich wieder Schnee gehabt. Verteilt über 6 Monate Schnee!

Ich würde gerne 225-45-17 GJR auf dem Zweit-Saab montieren lassen (9-3 II CV). Was haltet Ihr von den Pirelli Cinturato P7 All Season? Könnte ich preiswert draufgemacht bekommen. Bin bislang kein Pirelli-Fan. Es geht um die zwei vorderen Reifen, die neu müssen. Hinten sind schon gute GJR drauf.
 
Würde die Reifentypen nicht mischen - entweder alle, oder keine
 
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